Eutanazija

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,590
276
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Ranije ili kasnije svako ko se bavi akvaristikom suoci se sa problemom gde se kao resenje problema namece unistenje riba.

Mozda prvo pitanje u svemu ovome bi bilo sta je ispravnije, humanije ili sta znam kako to vec da kazem, da li mi treba da pustimo ribu da sama ugine ili da joj oduzmemo zivot. Ovo pitanje je dosta komplikovano u nasoj bransi jer smo mi ljudi koji vidimo nesto posebno u tim ribama. Mi nismo ribari koji to rade bez nekog preteranog osecaja za tim malim zivotima. Za nas sve to ima neku drugu dimenziju pa se to pitanje zivota i smrti nasih ljubimaca gleda drugacije.
Odluka o jednom takvom potezu je na nama i ja ovde ne zelim da savetujem nikoga sta da radi vec da u kratkim crtama kazem kako ja gledam na te stvar.
Moj stav po tom pitanju je dosta jasan. Ako je riba u takvom stanju da joj nema pomoci ja licno verujem da je mnogo humanije da joj se skrate patnje i da se ugasi jedan zivot. Das li mi imamo prava da tako postupimo sasvim je drugo pitanje i na to svako moze da sam sebi odgovori u zavisnosti od svog verovanja.

Kod donosenja odluke o eutanaziji mi zasigurno treba da mislimo i o ostalim ribama u akvarijumu. Ako je problem takav, recimo neka zarazna bolest koja moze da unisti i druge ribe u akvarijumu onda je nesporno da mi treba brzo da reagujemo i da donesemo pravilnu odluku.


Ako smo konacno doneli odluku o eutanaziji onda se postavlja pitanje kako to da se uradi. Mi smo cesto skloni da ribu "mucimo jos malo" i umesto da joj pomognemo mi joj nanesemo dodatni bol i agoniju. Tu je poznata naprava koju mi zovemo wc solja koja je vrlo popularna kod pojedinik akvarista. Ovakav potez je izuzetno nehuman a iskreno da kazem, takva radnja otkriva i neki nas prikriveni karakter. Zar ne bi bilo bolje da sve to uradimo mnogo bezbolnije za ribu ili barem na nacin za koji ljudi veruju da je bezbolniji i humaniji.

Postoje vise nacina eutanazije kao sto je unistenje nervnog sistema u glavi ribe zabadanjem ostrog predmeta ili ubacivanje ribe u kljucalu vodu. Tvrdi se da su ova dva nacina dosta efikasna i da smrt nastaje trenutno bez agonije. Problem kod ove prve metode moze da bude velicina ribe a iskreno da kazem i ova druga mi se nesto ne dopada.

Sistem eutanazije koji ja primenjujem je zasnovan na postepenim hladjenjem sve do zaledjivanja. Ova metoda je dosta u primeni i mnogi akvaristi se opredeljuju za nju ako vec dodju u tako nezeljenu situaciju.
Procedura je vrlo jednostavna i ona se sastoji od toga da se riba stavi u kesu gde je malo vode iz akvarijuma. Ta kesa sa ribom se zatvori kao kad se riba transportuje i ostavi u zamrzivac. Nakon nekog relativno kratkog vremena nastupa smtr i veruje se da je ova metoda humana koliko to moze da bude.

Eto to bi bilo to o ovoj nelagodnoj temi ili radnji koju mi ne zelimo da suocimo a koja je vrlo izvesna i koja ce da dodje jednom i na nas dnevni red ako vec nije.
 

Mirka

Member
9 Decembar 2004
858
0
16
60
Beograd
Pojavila se i ova tema... :? Stavovi su razliciti. Argumenete imaju i oni koji su za i koji su protiv. Mozda svi grese, mozda su svi u pravu...na neki nacin, to nikada necemo saznati.
Jedino znam, da nikada necu imati snage da nekom zivom stvoru oduzmem zivot, pa makar i u cilju skracenja muka u kojima se, mozda, nalazi. Da pokusam da lecim, obezbedim neke bolje uslove..da, ali ne vise od toga. Mozda kukavicki i pateticno, ali tako je.
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,486
61
48
Serbia
www.beke.co.nz
Naravno , ja sam za eutanaziju... :D

Iskren da budem uvek sam za to da se prekrate muke bilo da je to zivotinja ili cak covek. Zamislite samo kako to izgleda kada covek oboli od kancera i kada u zadnjoj fazi te bolesti trpi veoma jake bolove inteziteta 7 ( skala po kojoj su naucnici odredili bol od 1-10 ) a bolovi preko tog inteziteta mogu da izazovu smrt! Mislim, kada bi toliki bol ljudi mogli da osete u sebi, da bi u velikom procentu promenili misljenje o humanoj eutanaziji.
Da ne pricam o humanoj medicini, nego da predjem na konkretno u ovom slucaju neizlecivo bolesne akvarijumkse ribe.
Misljenja sam da u takvim slucajevima obavezno treba primeniti bezbolnu eutanaziju jer nemamo zakonskih i religijskih prepreka kao kod coveka. Svaka zivotinja oseca bol zato moramo biti svesni toga i takvoj zivotinji pomoci da joj taj bol otklonimo . Ako bolove nismo u stanju da otklonimo, sto znaci da takvoj zivotinji nema spasa u tom slucaju primenicemo bezbolnu eutanaziju kao sto je vec Boban naveo . Eutanazija riba po Mary Bailey & Gina Sandford "prerezati kicmenu mozdinu ostrim nozem odmah iza glave" je najlaksa ali za neke ljude moze izgledati nehumana. Zato bih se slozio sa Bobanom i primenio postepeno smrzavanje obolele ribe koje je za osetljivo emotivne ljude najprikladnija.

Ako se ipak odlucite da tako nesto ne ucinite , znajte da vasa riba zbog toga dosta pati i znajte kada bih mogla da vam kaze, da bih vam sigurna zatrazila takvu uslugu kao sto vecina ljudi na samrti od teskih bolesti trazi takvu pomoc .
:(
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,590
276
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Kako smo vec i rekli sve je to do nas samih i mi treba da stavimo na vagu realnost i nase emocije.

Kada vec govorim o tome da samo napomenem da mnogi a evo i Mirka nije imala prilike da vidi te uzase i patnje. Nema leka, nema nacina da se pomogne ribi i smrt je neminivna. Pitanje je samo koliko ce patnja da potraje i tada stvarno treba dobro da razmislimo i da donesemo takvu odluku.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,590
276
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Evo jedan primer te eutanazije.

Clown loach ribe nakon dolaska su obolele od bakterijske infekcije i sve je islo toliko brzo pa je ostecenje ociju bilo nezaustavljivo. Izdvojene su obolele ribe ali svaki pokusaj je bio uzaludan. Ribama se nadulo jedno oko koje bi se na kraju provalilo pa zatim drugo oko itd. Na kraju bi ribe ostale potpuno slepe, odbijale bi da jedu, slabila i polako klizile ka svom kraju.

Sta je tu humanije. Gledati ih kako se pate ili ih spasiti bede. Pored toga zastititi i preostale ribe jer je to ipak bolest.

S obzirom da je sve ovo komercijalno orjentisano ja sam ih i prebrojao. Na gomili ih je bilo 148. Tesko da bi imao zivaca da se "igram" sa presecanjem nervnog sistema riba pa je hladjenje ipak prihvatljivije.


Evo i slika:
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,486
61
48
Serbia
www.beke.co.nz
148 Chromobotia macracanthus -a je velika steta u svakom smislu... :roll: Ali dobro sta je tu je ,takvi maleri se dogadjaju kada je u pitanju vleprodaja..
 

jasenka

New Member
3 Septembar 2003
1,543
0
0
Zagreb
To je prestrasno :cry:
(koliko riba ode u zamrzivac)
Znaci, najlakse je i najbezbolnije na taj nacin "uspavati ribu"...nekako mi se to cini i ocitim, jer joj na taj nacin spusta aktivnost i ona u doslovnom smislu zaspi tj umre u najmanjim mukama. Nadam se.
Iskreno, valjda necu nikada nikako imati priliku za takvim necim, ali dobro je pricati o tome.
(isto vrijedi i za morsku akvaristiku?!)
 

rogus

Member
7 Maj 2004
233
2
18
48
Houston, TX, US
Važi i za slanu akvaristiku, samo se osoljena voda teže smrzava.

Potpuno podržavam smrt u hipotermiji. Snižavanje telesne temperature je proveren način anestezije koji se mislim primenjuje i na ljudima pri teškim operacijama srca. Jedan moj profa po imenu R.Andjus je još pedesetih hladio pacove do 0 stepeni Celzijusove skale i vračao ih u život. Dok su bili u hipotermiji izvodio je i svakojake oglede.

Kuvanje je odvratno ne samo zbog izgleda ostataka nego i zbog činjenice da to užasno boli, pa makar taj bol trajao i trenutak.

Ona priča sa presecanjem moždine po mom uverenju je takođe karakterna crta. Dešava mi se da moram tako da usmrtim životinje i smrt na giljotini, bez anestezije, smatram jednim od najumobolnijih izuma istančanog francuskog duha.

U nekim mojim pripremama riba za oglede koristio sam eterično ulje karanfilića. Dve kapi na litar su bile dovoljne da se riba od 50 g obesvesti več posle nekoliko minuta. Tada sam je morao prebacivati na veštačko disanje, inače bi usledila asfiksija tj gušenje. što nas dovodi do još jednog načina moguče eutanazije. Ali mislim da je i ovo smrt "napornija" od one koja se izaziva hlađenjem.

Što se tiče šolje to je nešto što verujem da je na kraju svaki akvarista uradio bar jednom. I to bi trebalo da bude dovoljno. Ako ništa drugo taj način rešavanja problema može da dovede do širenja opakih bolesti iz akvarijuma u otvorene vodene tokove.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,590
276
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Kako rece Rogus nema razlike izmedju morskih i slatkovodnih riba.

Na zalost ode puno riba u zamrzivac i to je tako. Nekada je to neophodno a po nekada po sili zakona. Desava se da nam dobavljaci pogresno posalju neke ribe koje su na zalost na spisku nepozeljnih vrsta. Ribe su zdrave i prave ali nema nam druge nego eutanazije. Tako je to.

Inace sve te ribe idu na spaljivanje. To rade one brkate cike iz ministarstva tek da se spreci to moguce raznosenje zaraze. O tome se vodi racuna, naravno koliko je u moci da se kontrolise. Akvariste je tesko kontrolisati i svako moze da baci ribu u solju. Dobra stvar je sto ovde nigde kanalizacija nije spojena sa recnim tokom, mislim na fekalnu. Sto se tice firma i firmica koje se bave ovim poslom sva voda mora da ide u posebnu jamu koja je definisana nekim pravilima bas da bi se sve to sprecilo.

Interesantno je da se "eutanazija" korala obavlja u hlorisanoj vodi. Tako je zahtevano od nas dok u zadnje vreme ministarstvo preuzima to a sta i kako rade nemam pojima.