Odgovarajuce staklo

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,587
258
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Nevene, morao bi da citas od pocetka da bi ukapirao.
Ukratko, radi se o ponasanju silikona na akvarijumu kada dodje do veceg ili neravnomernog opterecenja.


Vakuum nije nesto imaginarno, on mora biti u prostoru i to pokusavam da kazem. Da se vratim na taj primer sa gumicom. Uzmi iglu i probodi gimicu. Kada gledas neces videti nista. Onda je istegli i pogledaj tu rupu. To je sustina. Ako imas iskidani silikon onda nastaje taj prostor i sasvim je logicno da je u njemu vakuum ako je negde u sredini mase silikona. Pored toga javlja se i ta mlecna boja usled naprezanja ostalog dela silikona. Ako je u pitanje samo naprezanje bez tih iskidanih fragmenta onda se javlja samo belilo. Dakle ako imas te mehurove u kojima je vakuum ili podpritisak, svejedno, onda je silikon iskidan u nekom malom delu. Da te bas to nebuni to moze da bude i losa veza izmedju stakla i silikona jer se silikon nije vezao za staklo iz nekog razloga. To su sve male pukotine ali kad se istegli postaju vidljivije. To znaci da je u primarnom delu bio mali mehur koji se nije video.

Da sada ne ulazim puno u razloge nastajanja ali glavna greska kod lepljenja je ta sto se preterano potiskuje staklo jedno prema drugom, bas kako si i rekao u prvom delu tvoga odgovora. To se radi u potezu i bez korekcija a to je praksa i obavezno mora da bude mali sloj silikona.
Ove lajsne koje spominjem imaju itekakve veze pogotovo kod visokih akvarijuma. Najaci akvarijum bi bio kao kutija, zatvoren sa svih strana. Posto tako nemoze onda gore ostavimo otvore. Debljina stakla ima ulogu ali kada bi ti rekao da imam 12 akvarijuma koji su napravljeni od 6 mm stakla a zapremine oko 500 l. Oni su napravljeni davno, bas davno, i sve je ok. Kod njih je interesantno da je debljina silikona izmedju stakala oko 1 mm i vise. Bez tih lajsni akvarijum bi se raspao u cugu.

Da li gresis ili ne to neznam. Procedura je vrlo prosta, znas i sam i svodi se vise na rutinu. Kada bi video kako radis onda bi mozda i mogao da kazem nesto a ovako je sve samo prica. Mozda je u pitanju kolicina silikona koju nanosis. Ja kada lepim ja ne vodim racuna o potrosenom silikonu. Jednostavno isecem mlaznicu prema debljini stakla i teram. Doduse ja samo ponekada krpim akvarijum mada vise ni to neradim nego firma koja ih pravi.
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,483
61
48
Serbia
www.beke.co.nz
Dobro je, :wink: dasi me koliko toliko shvatio sta sam hteo da kazem. Samo ima malih sitnica jos sto me nisi razumeo ali to cu objasniti drugi put kada fotografisem takav akvarijum i pokazem kako to izgleda.Takvih akvarijuma ima mnogo,naravno ne mojih. Kod mene se to desava vrlo reko i samo kod tanjeg stakla nego sto je tablicama propisano.Zato sam ti rekao da tu lajsna ne pomaze nista. Uradis akvarijum bez i jednog jedinog mehura ( ja to dobro zagledam posle lepljenja i susenja), kad nakon punjenja obicno posle dan ,dva na nekim sastavima pojavi se maglicasta linija na pojedinim mestima. Ali to nisu velika zamagljenja i nisu duzinski velika mesta.

Ja smatram da je tu u pitanju lom stakla (stranica koja se naslanja na stranicu gde postoje blage neravnine) i savijanje stakla kad je akvarijum napunjen. Mislim da su 100% to razlozi pojave ovoga efekta.
Zasto tako mislim ? Zato sto znam da imam veliku rutinu u istiskivanju silikona i koristim profesionalne pistolje, tako da mogu 100% jednaku debljinu silikona da istisnem bez prekida. Ovaj trenutno pistolj sto ga imam, sa njim mogu do 1.5m bez prekida da istisnem silikon, sto je veoma velika duzina. Isto tako veliku rutinu imam kod sastavljanja stranica akvarijuma. To radim velikom brzinom ,tako da nema naknadnih pomeranja stranica (ipak je to dugogodisnje iskustvo). Ne kazem ovo sad da bih sebe hvalio ,vec hocu da kazem da greska ne postoji u istiskivanju i sastavljanju akvarijuma.

E sad sta moze da bude? Upravo ono sto sam i rekao, neravnine na lomovima koje nisu tako vidljive a stvaraju razliku debljine silikona na tim mestima . Znaci gde je deblji sloj silikona tu nema toga ,gde je tanji postoji taj efekat. To se ne moze izbeci ali kao sto sam rekao negde na pocetku, to je bezopasna pojava.

Necu dalje o ovome jer nemam sliku a ni skicu delovanja sila na povrsinu stakla kod punih akvarijuma. Kada budem to uradio ,tada cu objasniti detaljnije zasto i gde se postavljaju ojacanja na akvarijumima. Isto tako cu objasniti ,zasto ne moze da se uzima srednja vrednost potrebne debljine stakla za sve stranice. Jer negde ce te naleteti na tako nesto, sto ne moze da se gleda, duzina visina i sirina. O tome sam se konsultovao sa mojim nekadasnjim profesorom mehanike koji takodje tvrdi da to ne moze tako da se uzima vrednost da bi dobili stepen sigurnosti.

Opet hvala Bobane na sugestijama mislim da se stavovi nasi ne razlikuju samo sto nismo imali istu viziju o kakvoj je pojavi rec.
 

rogus

Member
7 Maj 2004
233
2
18
48
Houston, TX, US
Eto ja bih posle pazljivog iscitavanja teme dodao nesto u nadi da cu malo da olaksam ljudima koji bi eventualno krenuli da prate Faunino izlaganje i koji bi se osmelili da sami prave akvarijum.

Naravno da je dobra oprema osnova svakog profesionalnog rada. Iskustvo takodje. Medjutim kada sam ja lepio svoj prvi akvarijum imao sam samo iskustvo gledanja jednog sastavljanja od strane loseg majstora. Kako sam onda uopste uspeo?

Cinjenica je kako Boban rece da je silikon (zavisno od proizvodjaca i o tome se treba dobro raspitati) materijal koji se ipak relativno sporo steze. To znaci ima vremena za korekcije. A one, kad je pocetnik u pitanju trebalo bi da podrazumevaju dobre pripreme koje su usmerene protiv ne zeljenog razmazivanja silikona po staklu i u pravcu fiksiranja strana odnosno osiguranja koja bi sprecila pomeranje stranica tokom manipulacije.

Kao sto prethodni majstori rekose tu se mogu koristit razne vrste lepljivih traka. Obican selotejp je cak prihvatljivo resenje za obe namene. Mada ja koristim za potrebe pridrzavanja strana sire lepljive trake od oko 5cm. Moguce je napraviti i ugaonike koji bi fiksirali staklo po spajanju.

Dakle ako se nanese vise silikona, ili suprotno ako nije naneto dovoljno pa se jave pravi mehurovi vazduha po spajanju stranica, onda treba postupiti po maksimi vodica za autostopere koja glasi Don't panic. Silikon se ne susi brzo, ima vremena da se prstom ili nekim alatom polako nanese na mesto gde ga je manje. Ako se predje nekoliko puta preko istog mesta dobre su sance da se mehurovi vazduha isteraju na suprotnu stranu. Opasnost pri ovome je da pomerite ostale stranice. I zato nije lose da u pocetku imate nekog pored sebe ko bi bar posmatrao i ukazao vam na takva desavanja. Ako je bilo viska silikona on ce otici sa trakom koja je postavljena da bi fugna bila ravna. Za pocetnika bi bilo bolje da koristi siru traku, ali to opet moze da nosi opasnost od pomeranja stranice pri odlepljivanju trake. Dakale, paznja strpljenje jesu potrebni, ali zato treba zapamtiti i da nam i silikon daje fore.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,587
258
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
To lepljenje stakla je uvek tema koja povlaci raspravu. Stvarno mislim da je praksa broj jedan pod uslovom da je silikon primeren nameni.

Ja sam jos kao klinac vezbao lepljenje stakla. Moj Otac koji se bavio tehnologijom stakla doneo mi je od negde silikon. Ko je za mene bilo nesto neverovatno. Top tehnologija. Tada sam sazvakao i te prve fazone kada sam pravio luster od malih ampula za medicinu. Lepio jednu po jednu i tako danima.

Ipak mnogo vremena kasinje sam napravio svoj prvi akvarijum. Moram da priznam da je bio ruzan ali je to tako. To me nije obeshrabrilo i napravio sam jos gomilu da bi stekao iskustvo lepljenja. Tako sam i dosao do saznanja da je rutina odnosno praksa najbitnija. Pa uostalom to je zanat.

Kada lepim akvarijum ja koristim za zastitu selotejp traku. Da bi sve to sebi olaksao ja oko dve trecine sirine trake pokrijem (zalepim) sa papirom, moze i novine i tako po celoj potrebnoj duzini. Tim nacinom ja obezbedim da se traka posle skida bez problema. Maskirne trake su bolje ali i skuplje.

Ceo akvarijum lepim u cugu bez ikakvih pomagala. Pazljivo to odradim i sve je ok. Pre toga se sve pripremi i misli se o svemu. Vazno je i to da imamo pristup svakoj strani u svakom trenutku a treba da vodimo racuna i da sveze zalepljeni akvarijum netreba da pomeramo sto znaci da i mesto gde se to radi treba da je negde u kraj.

Lepljenje ide vrlo lepo i staklo se samo blagim pritiskom dovodi na svoje mesto. Ako se pritisne vise nego sto treba eto mehurova jer se staklo malo vrati. Nakon toga oblikujem fugne i sve je ko lutka.

Ipak ako nesto je otislo na pogresnu stranu tu je pravilo za "Autostoper".


Neznam sta bi tu jos mogao da dodam osim da meni to lepljenje akvarijuma ne pretstavlja neki problem i mislim da bi to mogao svako da uradi uz malo truda. Secenje stakla je nesto drugo i to treba prepustiti staklorescima. Tako je mnogo bezbednije a i bolje.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,587
258
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Ja neznam da li ima neki lak nacin ili neka hemiklalija a mislim kada bi je bilo da bi cuo za nju uostalom kao i svi drugi.
Zileti i slicna oprema je za sada jedini alat.
Kao rastvarac za pranje koji je vrlo dobar koristim trihlor etilen ili ugljentetra hlorid. Oba su dobra ali je to vise za pranje nego za skidanje starog silikona.
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,761
91
48
67
Beograd
Debljina stakla za veliki akvarijum

Vidim da je ova tema davno zapoceta pa se nadam da nije kasno da dobijem savet. Radi se o tome da planiram izradu akvarijuma dimenzije 350x70x75(visina). Normalno necu ga sam raditi, radice ga provereni profesionalac ali sam u nedoumici oko debljine stakla da bi bilo uradjeno po propisima tj da bude sigurno koliko to aq. moze da bude siguran.
 

coa.

Member
18 Maj 2006
629
11
18
Akvarijum Centar, Zemun
Standardna duzina tabli je 321cm. Ima na trzistu i kinesko staklo koje je nesto duze, ali mislim da nema odgovarajuce debljine, ali i daima ne bih ga preporucio.
Postoje i dzambo table od 600cm, ali je to malo redje u ponudi, mada ima.
Sve u svemu najisplativije je raditi 321.

Ako je 321 po mojoj tablici proracun je 16,9, sto znaci da je to potrebno raditi od 19mm, mada ako bi se islo na duplo dno koje preporucujem na konkretan slucaj, i vise ojacanja po vrhu moglo bi i od 15mm, pogotovo sto se ne puni do samog vrha i ima odbitak za duplo dno.

U sustini nema nista posebno komplikovano kod tog akvarijuma, kad je staklo vec na mestu gde se lepi, pretpostavljam kod tebe u kuci.
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,761
91
48
67
Beograd
Coa hvala, u pravu si vec sam se raspitivao za staklo i znam za dimenziju 321cm, ali sam pogresno napisao. I ja sam sa druge strane dobio isti odgovor za debljinu stakla ali nisam bio bas siguran u izvor pa sam hteo da mi neko od Vas strucnijih odgovori.
U svakom slucaju hvala
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,761
91
48
67
Beograd
Coa ako moze jos jedno tvoje misljenje. Radio bih ga od 19mm sa duplim dnom i interesuje me koje staklo preporucujes za duplo dno, dve 19 ili nesto drugo?
Hvala.
 

coa.

Member
18 Maj 2006
629
11
18
Akvarijum Centar, Zemun
Pa ako si u finansijskoj mogucnosti stavi tako i taj akvarijum je bukvalno jak ko tenk, jer sam prilicno siguran da moze bezbedno sve od 15mm da se uradi, a posto se to lepi na licu mesta onda nije problem zbog prenosenja, tezina akvarijuma i slicne zezancije. Ovde bi isle 4 poprecne lajsne u vrhu sirine 15cm uz uzduzna ojacanja. Posto ce tesko da ti preseku deblje staklo na 5-6cm za to, mozda dve desetke slepljene kao uzduzna.

To jeste bas lepa litraza, dostojna coveka, ali ipak treba biti siguran u bezbednost toga.;)
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,761
91
48
67
Beograd
Pa vidi dugo sam se pripremao za ovo tako da je i obezbedjena soba u kuci za ovaj moj hobi. Vise od 2o godina zelim nesto tako i sad su se stekli uslovi da to sebi mogu da priustim. Cak se nece desiti nista strasno da to "cudo" procuri. Soba je u prizemlju na podu su plocice sa podnim grejanjem (termo kablovi), vodootporni, a postoji cak i odvod van kuce iz te sobe ako bi se desilo nesto nepredvidjeno. Inace akvaristikom se bavim nekih 46 godina onako iz hobija i uzivam u tome.
Hvala na brzom odgovoru i sto si mi pomogao da resim dileme u svojoj glavi.
 

coa.

Member
18 Maj 2006
629
11
18
Akvarijum Centar, Zemun
Nema na cemu, pa neka je sa srecom. :)
Nego mozda da nam opisete kako ste planirali tehnicku podrsku akvarijumu, s naglaskom na filtraciju i rasvetu. Ja bih vam kao prvu stvar posavetovao da obavezno predvidite mogucnost kontinualne zamene vode... sto u praksi znaci da voda ne mora a i moze kontinualno da se menja, ali da moze kad tako ukljucite i pozelite... a rasveta obavezno fizicki odvojena, po mogucstvu "viseca".
Eto, akvaristika je posebno odmakla sa pojavom interneta i pojacane komunikacije, pa je "internet akvaristicka era" po meni znacajnija od svih tih godina zajedno od kako postoji akvaristike. :sampion:
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,761
91
48
67
Beograd
Pa vidi ovako: Rasveta ce sigurno biti viseca, jos nisam odlucio koji tip ali verovatno nesto u kombinaciji fluo, MH. Jos uvek to proucavam bolje receno gledam sta ima ovde da se nabavi. Bice sakrivena iza panoa, ustvari od aq ce se videti samo prednja strana i delovace kao da je u zidu. Iznad aq, ce biti pokretne ploce koje ce imitirati zid, a koje mogu da se podignu i ostanu u tom polozaju, tako da moze da se pridje duz celog aq. Aq ce biti nesto tipa amazona, sa obaveznim kraljevskim neonkama i eventualno dve vrste tetri za koje se jos nisam odlucio.Aq nece biti klasican biljni,tj bice dosta bilja koje moze da podnese tu dubinu tj kolicinu svetlosti. Kako planiram da ribice drzim u bas odgovarajucim uslovima, a imam RO mislim da im pravim odgovarajucu vodu tako da mislim da od kontinuirane zamene vode nema nista. Do sada sam za ovaj manji akvarijum sam pravio vodu i uvek je imao na lageru u jednom vecem sudu od 240 lit. Nabavio sam veliki plasticni rezervoar od 1000 lit pa planiram da ga stavim na tavan odakle cu kroz zid, gde sam ostavio crevo moci da sipam vodu u aq. Kako su danas elektromagnetni ventili pristupacni planiram da to mogu uvek iz sobe da resim sa jednim ili dva prekidaca.
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,761
91
48
67
Beograd
Greskom sam poslao poruku, a nisam je zavrsio pa sada nastavljam.
Kako je tavan izolovan evo i ovih dana se temperatura nije spustala ispod 16C, mislim da to nece biti problem, a uostalom uvek mogu da ubacim grejac u jednu posudu pored rezervoara da ugrejem tu vodu sto dolivam u aq.
Filter mi je jos u fazi razmisljanja, da li koristiti neke vece kanistere ili praviti nesto profesionalnije stvarno u ovom trenutku ne znam. Hteo bih da izbegnem prergradne filtere u sklopu aq. da ga ne bih skracivao. Svaka sugestija na tu temu bi mi dobro dosla.Isto razmisljam da li ubacivati UV lampu u sistem filtriranja. Ima tu jos dosta nedoumica.
Posto ce biti dosta ribica u aq. planiram da svaka novodosla ribica prodje karantin da bih smanjio na najmanju meru mogucnost unosenja bolesti pa bih voleo da i Boban da neki savet ako je raspolozen.
To bi bilo u glavnim crtama, a sigurno ce se sve resiti uz Vasu pomoc.
 

djavoizkrsa

New Member
6 Januar 2009
9
0
0
Ja bih samo dao jedan predlog Sto se dana tice: Na tu duzinu AKV ja mislim da je jedino resenje da se dno pravi iz djelova da bi se izbjeglo moguce pucanj ne daj boze.
Tacnije od 3 ploce 19mm
Evo par slika koje sam iskopo po netu kako to izgleda.
 

Attachments

  • Becken.jpg
    Becken.jpg
    59.7 KB · Pregleda: 40
  • p030.jpg
    p030.jpg
    66.9 KB · Pregleda: 42
  • p041.jpg
    p041.jpg
    76 KB · Pregleda: 38

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,761
91
48
67
Beograd
Svaki predlog je dobro dosao, videcu sa majstorom, mada mi se cini na onoj prvoj slici da je ono neka plastika na dnu.