Diskusi pocetak

Maroko

Member
30 Oktobar 2011
70
0
6
37
Imam jos jedno pitanje :) primetio sam da se pH kroz 24 sata od sipanja mekanije vode ponovo povecava, u subotu sam krenuo sam PH minusom i otprilike je voda meksala za po 0.1 medjutim danas sam posle posla ponovo izmerio pre hranjenja i ispalo je 7.8
Zasto dolazi so povecanja i kako da pH ostane stabilan?
U akvarijumu mislim da nemam nista sto bi eventualno podizalo tvrdocu vode
 

zander

New Member
17 Novembar 2009
13
0
1
Da bi konstantno imao nizi pH misim da ces morati konstantno, mozda i svaki dan dodavati kiselinu i pratiti pH, a i KH kako ga ne bi oborio skroz na nulu. Pored dodavajna sumporne (ph minus) kiseline, pH mozes donekle drzati u kiselom sa tresetom u filteru ili sa dodavanjem CO2, a CO2 ce ti od svega mozda i najbolje drzati pH u vrednostima koje ti zelis, ako vec imas kako kazes podesen KH na 3-6, sa CO2 bi mogao svakodnevno drzati pH na oko 6,5... Sa dodavanjem kiselina, sumpornom ili nekom drugom (azotnom ili sircetnom) uvek ce biti variranja, to vise mogu da ti kazem iz prakse nego sto mogu to hemijski da objasnim. Za ovo drugo ti verovatno Boban moze vise pomoci, a i mene bas interesuje zasto je to tako, cak i ako se radi o jako mekanim vodama bez kalcijum, kao sto je npr kisnica... Znam da se u akarijumu desavaju mnogi hemijski procesi, ali konkretno koji od njih vraca pH na neutralno ili slabo bazno, nemam pojma :)
 

Maroko

Member
30 Oktobar 2011
70
0
6
37
Zander, hvala na odgovoru. Ne mogu više da kazem da je KH 3-6 jer su tračice koje sam koristio loše a u međuvremenu je pH postepeno rastao usled češćeg menjanja vode i izjednačio se sa česmovačom na 7.8.
Iskreno ne znam šta mi je činiti jer su mi RO i CO2 boca za sada prevelika investicija. Boban je rekao NE kvascu i šećeru a Ph minus onda definitivno nije rešenje jer bi ph/kh stalno varirao.
Preostaje mi da vratim treset i proredim menjanje vode na 30% na tri dana.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,587
258
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Pre svega ja bi te posavetovao da ako zelis da korigujes alkalnost vode onda koristi pouzdane pH testere. Te trake koje si naveo su samo indikativne i one su totalno ne prihvatljive u ovakvim radnjama. Pored toga vrlo je vazno da je tester u garantnom roku jer vremenom rapidno gubi preciznost.

Tvoj problem je cesmovaca koja ima dosta kalcijum karbonata. Dodavanjem mekane vode ti samo privremeno oboris pH jer kao rezultat dobijes neku vrednost izmesane vode. Vremenom CO2 iz vazduha uzme stvari u svoje ruke i u reakciji sa kalcijum karbonatom polako povecava pH. Ti to ne mozes da izbegnes dokle god imas kalcijum karbonat u vodi koga CO2 prevede u kalcijum bikarbonat i rezultat je taj pH koji imas. Tu nema leka i zato je RO, kisnica, destilovana voda ili omeksana voda resenje jer tu nema kalcijum/magnezijum karbonata.

Ti treba da nadjes nacin da neutralises te nastale bikarbonate. Mozes prvo to sto je zender sugerisao sa pH minus ali kiseline nemaju puferski kapacitet pa se koriste samo da korigujes pH. Dakle sa kiselinom obori pH na zeljenu vrednost i onda moras da dodas pufer koji je podesen za nizak pH.

Pufer za nizak pH je smesa natrijum bisulfata i natrijum sulfata. Kolicina potrebnog pufera je u ovom slucaju stvar tvog istrazivanja i zavisi od kolicine kalcijum karbonata. Te pufere treba da prodaju pet radnje, ako ne onda se raspitaj gde to ima.
Treset je dobra stvar ali treset oslobadja organske kiseline koje su vrlo slabe i tesko izlaze na kraj ako je voda tvrda a ti koristis malo treseta.

Ako sve ovo sumiram ja bi to ovako odradio. Uzmes cesmovacu koju imas u neku posudu i kiselinom oboris pH na zeljeni nivo. Kada si se uverio da je sve ok onda dodas taj pufer i to je to. Ako ne zelis da se igras sa kiselinom onda moze i samo sa puferom ali ces onda vise da ga koristis.

I jos da dodam da ne dodajes natrijum bisulfat direktno u vodu jer pH moze u momentu da ode skoro na jedan.
 

zander

New Member
17 Novembar 2009
13
0
1
Pufer za nizak pH je smesa natrijum bisulfata i natrijum sulfata. - Ok, sad je i meni jasno gde sam pravio gresku, nego da te zamolim jos da napises neke od proizvodjaca koji nude pufere (ali konkretno smesu natrijum bisulfata i natrijum sulfata) za nizak pH, ili one koje si ti koristio. Uglavnom svi proizvođači kao da kriju šta proizvod sadrži, govore o uklanjanju hlora i šta ti znam, a onu suštinu ako je uopšte i napišu sakrivaju negde između reči... Pa da sada ja ne bi googlao kao lud tu si ti :)

Ja sam recimo podesavao kiselost vode dobijene propustanjem kroz smole, provodljivosti oko 8-10mS, mesao je sa cesmovacom tako da dobijem npr 80mS, i kiselinom je podesavao na zeljeni pH, ali video sam i sam da tu nešto ne funkcioniše jer se pH kroz samo par dana vraćao na 7, pa i prelazio preko 7...
Sad hvala i tebi i Maroku, sto ste pokrenuli ovu pricu, da znam sta mi je raditi ubuduće... :cool:

Recimo, proizvode koje sam nasao kod nas su: Seachem South American Cichlid Buffer 4.5+, Seachem Discus Buffer, Seachem Acid Buffer... Koji od njih sadrzi smesu natrijum bisulfata i natrijum sulfata, ili imas predlog za neki drugi proizvod... Eto konkretnog pitanja ;)
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,587
258
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Evo za API Proper pH 6.5. To je vec gotova smesa za kisele vide i samo se dodaje po potrebi.

http://www.apifishcare.com/product.php?p=downloads&id=640

Jos da dodam da oni mogu da zamene natrijum sulfat sa natrijum karbonatom, onako u tisini sto nista nije neobicno za njih.

Seachem to radi na drugi nacin. Oni prodaju Acid buffer koji je u stvari natrijum bisulfat i to nije pufer i moze da zbuni i vrlo je opasno ako se ne radi pazljivo. Oni natrijum bisulfat kombinuju sa Alkaline buffer koji je smesa natrijum bikarbonata i natrijum karbonata da bi se korigovala alkalnost. Seachem ima jos tih karbonatnih pufera i tu je Tanganyika buffer i Malawi/Victoria buffer.
Ovi proizvodi od Seachem-a je to sto ja koristim ako treba da korigujem vodu ali je potpuno sve jedno ako znas sastav toga sto koristis.


http://www.seachem.com/Products/product_pages/AcidBuffer.html
http://www.seachem.com/Products/product_pages/AlkalineBuffer.html
http://www.seachem.com/Products/product_pages/TanganyikaBuffer.html
http://www.seachem.com/Products/product_pages/MalawiBuffer.html

Samo da napomenem da dobro otvorimo oci kada se petljamo sa pH. Proizvodi koji imaju oznake pH plus ili up su uglavno natrijum karbonat i pH ide vrlo visoko dok pH minus ili down su uglavnom nekoliko procentna sumporne kiseline. Ove proizvode ne koristimo za odrzavanje pH jer to nisu puferi vec samo za korigovanje pH.

Zender obrati paznju na te proizvode koje si naveo. Seachem ne mesa pufere vec ti to treba da radis. Acid buffer ide u kombinaciji sa alkaline buffer, Discus buffer sa Neutral regulator. U sustini ti mozes da mesas sta zelis, sve je to manje vise isto. Da sve to nekako prosto pojasnim. Pravi pufer MORA da bude smesa slabe kiseline i njene konjugovane baze ili slabe baze i njene konjugovane kiseline. Dobar primer je kombinacija HCO3- i CO3 2- ili CO3 2- i HCO3 -.

South American Cichlid Buffer koji si nasao seachem je odbacio pre vise godina pa to znaci da je taj proizvod na polici vec dosta dugo.
 

zander

New Member
17 Novembar 2009
13
0
1
Hvala Bobane. Zopex, pogedacu i u Centrohemu, cesto narucujem neke stvari od njih. Nadam se da je tema pomogla i Maroku, iako sam se ja malo umesao pa mu napravio mali offtopic... ;) Probacu prvo da nabavim API proper pH...
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,761
91
48
67
Beograd
Nisam narucivao nista od Centrohema ali sam cuo o njima pa ne bi bilo lose ukoliko moze da se naruci direktno od njih da malo napises o tome da i ostali znaju.
Izvinjavam se Maroku sto za ovo koristim njegovu temu ali se nadam da ce i njemu ova nasa diskusija pomoci.
 

zander

New Member
17 Novembar 2009
13
0
1
Narucujem od njih redovno neke hemikalije za firmu, preko racuna, pa onda na spisak dodam i tako neke stvari koje mi trebaju za akvaristiku. Ranije je u Novom Sadu bila neka prodavnica i tu su hteli da izadju u susret zaludnim akvaristima, pa da oni naruce od Centrohema sta ti treba i onda ti to prodaju u maloprodaji, to je bio jedan od nacina, ali mislim da se ta prodavnica zatvorila. Ali ako poznajes bilo koga ko ima firmu, taj ti moze naruciti iz Centrohema sta hoces.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,587
258
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Seachem Discus buffer je skoro isto sto i API proper pH 6.5 razlika je samo u odnosu fosfata - bifosfata.

U sustini ovako nekako gledaj:
- pH 7 i manje -> bifosfati i bisulfati
- iznad 7 -> karbonati i bikarbonati
 

zander

New Member
17 Novembar 2009
13
0
1
Narucio sam ipak Seachem Discus buffer, API nisam uspeo da nadjem nigde.
Da ne mislis da sve ovo uzimam za biljke, zezam se sa Crystal red kozicama i uglavnom imam problem sa konstantnim odrzavajnem pH. Treba preko 2 meseca bar odrzati stabilan pH, kako bi zenka prvo pocela da nosi, pa da ne bi odbacila jaja, pa onda jos i period dok malci malo ne stasaju i postanu malo otporniji... Ovako sve krene kako treba, 20-30 dana i onda upropastim sve to jer ne odrzim pH koji je potreban... Sa ovim bi prica trebala da bude malo ozbiljniija ;) tnx jos jednom

(ako treba seci negde ovu temu, napravismo veliki offtopic, ali vredelo je) :cool:
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,587
258
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Pa sto to nisi napomenuo na pocetku :) Fosfati regulisu pH bez problema, sta pise na pakovanju to je to. samo dodas i nema frke jer su to pravi puferi. Ja znam da se ti petljas sa biljkama pa zato njih nisam ni preporucivao.
 

Maroko

Member
30 Oktobar 2011
70
0
6
37
Ipak sam prelomio i nabavio RO uređaj. Planiram dnevno da ubacujem po 20% RO vode pomešane sa malo zagrejane česmovače dovoljne da smlači vodu koju ubacujem u akvarijum.
Vrednosti demineralizovane vode je 0 Kh i 6.6 pH. Da li je ovaj postupak dobar i da li postoji način da pH ide ispod 6.6?

pozdrav
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,587
258
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Sto ti je voda meksa pH moze da vise osciluje. Cak i mala kolicina kalcijum karbonata iz cesmovace ima da podigne pH. Ja bi ti preporucio da prvo krenes sa RO vodom, napravi sta zelis i onda se fokusiraj da to odrzavas. Sve ostalo ti je igra bez granica :)

Napravi dobar filter da se lako izboris sa nitritima i amonijakom i onda ces da menjas manje vode. Ako jos vodis racuna i o ishrani riba, mislim na kolicinu hrane koju ubacujes u akvarijum, onda nema sta da brines. Za nitrate ti preporucujem dosta biljaka, pored toga sto cine akvarijum lep biljke su ti i dobar saveznik.
 

Maroko

Member
30 Oktobar 2011
70
0
6
37
Ne znam da li sam vas dobro razumeo, mislili ste da ubacujem dnevno čistu RO vodu dok ne dobijem trašeni pH u akvarijumu? Da li preporučujete da dodajem mineralne soli?
Vodu merim više puta dnevno digitalnim meračem i još uvek je pH 8.0. U filteru imam po slojevima prvo plavi sunđer, 2l sera siporax, plavi sunđer, 250g keramičkih prstenova, easy life symbionit 300g i tanak sloj perlon vate.
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,761
91
48
67
Beograd
Pazi ti smeksavas vodu ali je ne cinis kiselijom. Kh 0 je jako opasno za akvarijumske ribice. Kh treba da bude minimum 4 da bi voda imala puferski kapacitet da ph ne osciluje, jer moze da se desi da ph naglo padne sto se obicno desava nocu. Znaci vrati vodu na Kh4-6 i onda nabavi nesto od bufera o kojima smo razgovarali u prethodnim postovima.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,587
258
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Vidi Marko, da razjasnimo malo sve to. Ti treba da dovedes ALKALNOST vode na neku meru jer samo tako mozes da imas stabilniji pH bilo kog zeljenog nivoa. Ako je tebi KH - 0 a mi alkalnost vode nazivamo KH onda se pH te vode ponasa kako vetar duva. Ako ubacis malo karbonata pH ode vrtoglavo gore a ako dodas malo kiseline onda ode strmoglavo dole. E vidis, to je tvoj problem jer ta voda nema nikakav puferski kapacitet koji bi se odupreo takvim promenama.
U tvom slucaju ti imas malo karbonata, ne bikarbonata, a njemu treba vreme da reaguje i predje u bikarbonat i to je razlog zasto ti nakon jednog dana opet imas visok pH.

Prakticno sve to bi bilo ovako nekako. Napravi RO vodu i njoj dodaj pufer bifosfata/fosfata. To je taj discus pufer koji je Zender pomenuo da je raspoloziv. Sa time ces imati stabilni pH ispod 7. Uz to dodas neophodne mineralep koji ne menjaju alkalnost i odradio si posao. Njih mozes da nadjes pod nazivom trace elements ili tako nekako slicno.

Druga varijanta je da drzis diskuse u tvrdjoj vodi. To njima ne smeta i ako te mrest ne zanima zasto bi se smarao sa hemizmom vode. I u prirodi pH prlazi 7 u odredjenom periodu, da sada ne kopam po knjigama o tome.