Malahit zeleno

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,559
252
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Ovih dana nesto petljam sa pravljenim lekovim, radim neke testove za ove drzavne birokrate, pa evo da iskoristim sve to i da sve to malo prokomentarisem. Pored toga citajuci i ostale teme iz ove oblasti deluje mi da ovde medju nama jos uvek ima nejasnoca po tom pitanju. Posto je ova tema prvenstveno posvecena malahit zelenom kao vrlo efikasnom sredstvu u borbi sa mnogim ribljim parazitima ja cu samo da se osvrnem na nekoliko preparata gde je malahit zeleno jedan od sastojaka.

Malahit zeleno je jedno opste ime koje pokriva vise od petnaest hemijskih jedinjenja. Komercijalni nazivi su dosta isprepletani i vrlo brzo mogu da nas odvedu na pogresan put. Najcesce korissceni malahit zeleno je is Malachite Green Oxalate CAS No: 2437-29-8. Pored njega jos su u igri i Malachite Green Hydrochloride CAS No: 569-64-2 kao i Leucomalachite green CAS No: 129-73-7. U sustini da sve ovo pojednostavim mi treba da koristimo Malachite Green Oxalate jer za njega postoje najvise podataka koji nam nekao daju smernice za pravilnu upotrebu. Ovo je vrlo bitno jer ako pozelimo da sami pravimo lekove onda treba dobro da pazimo sta koristimo.
Malahit zeleno ima svoj rok trajanja pa ako nadjemo proizvod koji sadrzi malahit zeleno a pri tome kaze da je upotreba neogranicena onda dobro razmislite o tom proizvodu ili bolje o proizvodjacu.

Malahit zeleno je vrlo otrovna supstanca i za njegovu upotrebu nema nekog cvrstog pravila. Razlicite vrste riba razlicito reaguju na njegovu koncentraciju pa i ista vrsta riba razlicito reaguje na istu koncentraciju malahit zelenog u odnosu na temperaturu vode. Jedno je izvesno a to je da sa porastom temperature njegova otrovnost raste. Kako god da mislimo, malahit zeleno je dosta neispitana supstanca u odnosu na tropske akvarijumske ribe a tesko da cemo imati bolje stanje jer je koriscenje ove supstance zabranjeno kada su u pitanju ribe za ljudsku ishranu jer ribe apsorbuju malahit zeleno koji vrlo dugo ostaje u tkivu riba u svojim derivatima kao sto je Leuko malahit zeleno (Leucomalachite green).

Mi mozemo da koristimo malahit zeleno kao rastvor u nekoj visekomponentnoj mesavini, samo kao rastvor malahit zelenog u vodi i vise riskantno kao dodatak hrani. Ovo zadnje bas i nije preporucivo za nas akvariste jer mi jednostavno nemamo uslova za tacno odredjivanje potrebne koncentracije koja se bazira na tezini samih riba.

Vec sam napomenuo da kod upotrebe malahit zelenog nema nekog cvrstog pravila pa iz tog razloga mi treba da idemo na donje terapeutske koncentracije aktivnosti malahit zelenog pogotovo kod visekomponentnih hemikalija. Ako koristimo malahit zeleno kao lek onda nema govora o mesanju sa drugim hemikalaijama. U osnovi lekovi se uzimaju oralno a hemikalije se koriste dodavanjem u vodu.
Neko pravilo kod upotrebe malahit zelenog bi bilo da se prvo ispita njegova otrovnost za date uslove kao i za samu vrstu riba. To je tehnicki neizvodljivo za nas akvariste pa iz tog razloga mi treba da gledamo da podesimo koncentraciju malahit zelenog na nekih 0.05 mg/l vode pa cak i manje, recimo 0.03 mg/l. Ova prva vrednost je nekako na sigurnijoj strani sto se tice riba a i terapeutska koncentracija je dosta efikasna. Sve preko toga je dosta riskantno i treba da se proveri. Velika koncentracija malahit zelenog moze da naskodi ribama i posle nekoliko dana sto moze da se vidi po podacima iskazanim kao LCt50.

Ako koristimo malahit zeleno kao jednokomponentni rastvor u vodi onda je sve jednostavnije i bez obzira sa kojom vrednoscu mi polazimo nas cilj treba da je koncentracija od oko 0.05 mg/l. Manje vise neko nepisano pravilo je da se lekovi prave tako sto se 1g hemikalije rastvori u 1 litar vode pa kada to dodamo u akvarijum jedan mililitar takve hemikalije daje vrednost od 1ppm ili 1 mg/l. To i nije tako bitno jer je tu uputstvo na proizvodu.

FMC je jedan proizvod koji je mozda i najomiljeniji proizvod koji koriste akvaristi kada im obole ribe ali cini mi se i proizvod koji se dosta nepravilno koristi. Razloga za to ima dosta a jedan je i to sto smo mi pomalo lenji da procitamo ono sto treba da procitamo kada se bavimo ovakvim stvarima.
FMC je razvijan osamdesetih godina proslog veka od Dr. Gerald Bassleer-a koji je priznati svetski strucnjak kada su u pitanju bolesti riba. Sastav FMC-a je 3.5g malahit zelenog, 3.5g metilen plavog u 1 litar 37-40% formalina. Koristi se tako sto se doda 1.5 - 3 ml na 100 litara vode u periodu od tri dana. Svakog dana se sprema nova kupka. Mogu da se nadju i podaci gde se spominje 3.7g ali to u sustini i neje tako drasticna razlika. U osnovi i ovde je terapeutska koncentracija malahit zelenog izmedju 0.05 i 0.1 mg/l.
FMC je jedan dobar primer gde se vidi da kombinovanjem razlicitih hemikalija svaki pojedinacni cinioc svodi se na sto manju meru da bi se smanjila toksicnost za ribe a samim tim povecao vremenski period izlaganja riba tretmanu.

Tonic je, isto tako, vrlo efikasno sredstvo za unistavanje kojekakvih ribljih parazita i terapijska koncentracija malahit zelenog u toniku je oko 0.05 mg/l. Postoje jos mnogo kombinacija i jedna takva je smesa malahit zelenog, kinin sulfata, akriflavina i vode i to je bio predmet mog testa a o tome cu kasnije.

Da se opet vratim na domacu izradu lekova u akvaristici. Ako zelimo da se time bavimo onda moramo da nabavimo malahit zeleno koji poseduje certifikat o analizi. To je vrlo bitno jer se malahit zeleno koristi u industriji i njegov kvalitet je uvek pod znakom pitanja. Upravo te necistoce i dovode do nezeljenih posledica pogotovo ako je malahitu zeleno dodat cink. Pored toga vrlo je vazno i da potpuno razumemo sta radima, sta moze da se mesa a sta ne. Malahit zeleno je nestabilan na svetlu pa i to treba da imamo na umu kada pripremamo lekove za nase ribe.

Eto ovo je sve nekako nabacano i tek dotacinje problematiku svega ovoga mada nije na odmet da razmenimo iskustva po ovom pitanju.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,559
252
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Za svoj test koristio sam inficirane ribe belim tackama (Ichthyophthirius multifilis). Identifikacija bolesto je uradjena vizuelno gde se na izolovanoj protozoi vidi potkovicasti nukleus. Pored toga i izgled parazita na samoj ribi je sasvim indikativan.
Za test sam uzeo jednu grupu riba, hibrid takozvane parrot fish i podelio ih u dve grupe od 13 jedinki. Na jednu sam primenio Tonic a na drugu mesavinu malahit zelenog, kinina, akriflavina i vode. Razlika je bila u terapeutskoj koncentraciji malahit zelenog, izostavljanje metilen plavog i polovicne koncentracije akriflavina i kinina. U prvom akvarijumu je bila 0.05 a u drugom 0.1 ppm.

Pri koncentraciji od 0.1 mg/l malahit zelenog sve ribe su nakon 24 h negativno delovale da bi nakon 48 sati dostiglo LCt50. Iako je promenjena sva voda mortalitet je dostigao 100%.
U drugom primeru gde je koncentracija malahit zelenog bila 0.05 ppm nakon sedam dana ribe su bile oslobodjene parazita i smrtnost je bila 0%.
U isto vreme sam radio i jedan paralelni test na Hatchetfish - Carnegiella strigata. Pri koncentraciji malahit zelenog od 0.1 mg/l nakon 60 sati je dostignuta LCt50 vrednost a 100% mortalitet nakon 72 sata.

Naravno da ovaj test nije dobar pokazatelj otrovnosti malahit zelenog jer je test radjen na obolelim a ne zdravim ribama. Ipak jasno pokazuje da povecana vrednost malahit zelenog nije bas dobrodosla i ribe ga tesko podnose. Ovde su jos koriscene visekomponentne hemikalije pa test vise pokazuje otrovnost u ovim specificnim okolnostima. Ima tu jos dosta toga da se poredi i ispita da bi se saznala prava istina :)
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,704
84
48
66
Beograd
Interesantno je ovo sto si napisao i to dosta pojasnjava samu metodologiju lecenja akv. riba. Mi akvaristi cesto upotrebljavamo razno razne lekove i nismo svesni koliko je mala granica izmedju terapijske doze i otrovnosti za nase ribe. Cesto i proizvodjaci daju stura i neprecizna uputstva i covek treba dobro da razmisli kako da dozira lek.
 

MArkisha

Super Moderator
Staff member
26 Januar 2006
348
4
18
Karaburma
Vrlo zanimljiv test/tekst i svaka cast Bobane na trudu...
U zadnjih godinu dana sam shvatio jednu cinjenicu a to je da je akvaristika u sustini obicna fizikalija ako se radi ozbiljno.Ako zelimo ribe zdrave i da nemamo problem sa infekcijama bolestima itd potrebno je redovno menjati ogromne kolicine vode u odredjenom periodu vremena.Naravno ovo vazi ako su te iste ribe zdrave i samo nasom disciplinom ce takve i ostati....

Svakako ovaj tekst treba imati ovde na forumu zlu ne trebalo, i kao sto rece Zopex mala je razlika izmedju ozdravljenja i uginuca zato treba se pridrzavati uputstva i biti oprezan kada koristimo ova sredstva...
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,559
252
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Ciscenje akvarijuma je broj jedan ako zelimo zdrave ribe i na nasu zalost to je cista fizikalija. Mozda i nije bas na nasu zalost jer je mnogima potrebna i fizicka aktivnost, tek radi zdravlja :) Ja se nelibim da to sve radim jer je rezultat toga pravo uzivanje.

Granica izmedju delotvornosti i otrovnosti moze da bude vrlo tanka i to zavisi od mnogih faktora. Evo i konkretan primer kao nastavak ovog ispitivanja. Ista mesavina koja je pobila ciklide u roku od 48 sati primenjena je na zdrave Guppy ribe. Dok ovo pisem one su izlozene tome vise od 24 h i za sada ne pokazuju da su mnogo uzbudjene radi toga. Malo su se skupile u cosku za razliku od kontrolnog alvarijuma gde se sasvim normalno ponasaju. Sutra ujutru provericu sta se desava, to ce biti oko 48 sati terapije sto je bilo kriticno vreme za ciklide. Inace imam vise akvarijuma za testiranje pri razlicitim koncentracijama i to 75%, 100% (1 mg/l) i 125%. Za svaku koncentraciju imam dva akvarijuma.
Ovo moze da bude i pokazatelj kako razlicite ribe razlicitio reaguju na sve to a isto zavisi da li su zdrave ili ne sto sve dodatno zakomlikuje celu situaciju a i nase razumevanje o malahit zelenom.
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,704
84
48
66
Beograd
Ovih dana nesto petljam sa pravljenim lekovim, radim neke testove za ove drzavne birokrate


Bez obzira sto se zalis na drzavne birokrate, takvi bi nama dobro dosli da povedu bar malo racuna o raznim lekovima i koje cime sto se ovde prodaje pod firmom "akvaristika" Na zalost nase birokrate samo interesuje kako da naplate porez (da iscede suvu drenovinu).Cekam samo da jednog dana banu i prebroje ribe pa porez na svaki rep...
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,559
252
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Evo da dodam jos jedan primer upotrebe malahit zelenog u akvaristici.
Ovde se radi o takozvanoj metodi kratkoj kupki ili cesto receno dip. Za ovakvu metodu koriste se visestruko veca kolicina malahit zelenog i riba se izlaze kupki i kratkom vremenskom periodu.

Ova metoda je vrlo korisna kod morskih riba jer mi ne zelimo da nas akvarijum izlazemo kojekakvim hemikalijama koje samo donose jos vise nezgoda.
Evom konkretan primer koji je koriscen na Surgeo, Angel i Grouper ribe. Svi koji se bave morskom akvaristikom mogu da se susretnu sa obolenjem riba gde dolazi do zamagljenja oka ili pojave parazita na telu ribe, slicno kao bele tacke ili velvet kod slatkovodnih riba. Takve infekcije su vrlo "tvrdoglave" i lecenje klasicnim putem moze da potraje. Brza kupka (dip) moze dosta da nam pomogne i obicno 2 do 3 tretmana donose vidljivi rezultat. Ipak mi ne treba da zaboravimo da je malahit zeleno vrlo otrovan i da ovakva radnja moze da se zavrsi i pogubno po ribe.

Ja licno koristim nize koncentracije malahit zelenog i to oko 70 mg/l a moze da se ide i do 100 mg/l. Nije greska, bas toliko koliko je i napisano, izmedju 70 i 100 mg/l malahit oksalata. Ako pogledamo moju prvu poruku onda se vidi da je 1 mg/l dosta rizican za neke ribe kod duzih kupki.

Priprema rastvora je jednostavna, 1 g malahit zelenog na jedan l vode. Takav rastvor nam sada daje dosta precizno merenje gde grubo receno 1 ml takvog rastvora sadrzi 1 mg malahit zelenog.
Za kupku nam je potrebna jedna posuda, plasticna ili staklena, taman toliko velika da mozemo za kratko da smestimo ribu u nju. Pored nje nam je potrebna jos jedna posuda sa cistom morskom vodom tek da isperemo ribu nakon kupke a pre vracanja u akvarijum.
Jednosravno mereci dodamo morsku vodu u posudu. Na svaki litar vode dodamo 70 ml prethodno napravljenog rastvora malahit zelenog. Voda mora da ima istu temperaturu i kvalitet kao i akvarijumska voda. U isto vreme pripremimo i drugu posudu. Ubacimo ribu u pripremljenu kupku i tu je drzimo maksimalno 30 sekundi, obicno od 15 do 30. Ja licno idem na 30 sekundi ali rastvor je 70 mg/l. Nakon isteka vremena ribu prebacimo u drugu posudu sa cistom vodom odakle ide nazad u akvarijum. Sledeceg dana ponovimo tretmant.

Ovako moze da se lece i slatkovodne ribe, nema razlike ali mora dobro da pazimo sta radimo. Uvek je bolje da se sve ispita na jedinci pre nego sto se ostale ribe podvrgnu terapiji. I tu nema pravila kada su razlicite vrste riba u pitanju.
Eto tako pa ako neko nekada koristi ovu metodu neka se javi sa iskustvom koje je stekao. Moje iskustvo je dosta pozitivno sa morskim ribama.
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,704
84
48
66
Beograd
Koristio sam kratkotrajne kupke u rastvoru formalina i u rastvoru soli. Ovome ima i vise od 10 godina tako da se rezultata bas i ne secam dobro ali cini mi se da su rezultati bili polovicni.
Nego napisao si da "drzavne birokrate" traze to ispitivanje lekova koje si sproveo pa me bas zanima u kojoj formi je taj njihov zahtev, kao naredba, molba ili mozda placaju firmi da uradi tako nesto? Ako stignes napisi nesto o tome.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,559
252
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Sve zavisi od bolesti riba. Negde formalin daje dobre rezultate a negde je dosta kilav. Kod ovakvih stvari formalin bas i nema neki veliki efekat. Probao sam pa zato i kazem.
So isto tako nema efekta jer je u pitanju slana voda. Veci efekat ima slatka voda samo sto mora da se podesi alkalnost da ribe ne bi otisle u vecna plavetnila.

He he, drzava placa. Oni uzimaju pare za ovakve stvari i to ih jedino zanima. Sustina je da svaki lek ili hemikalije koje mi prodajemo treba da dokazujemo da one rade bas to sto je i receno. Pomalo glupo jer je to vec sve uradjeno, poznato itd ali pravila su pravila, naravno drzava ih je pisala.
Eto da bi mi registrovali neki produkt mi moramo da radimo ovakve stvari i da presipamo iz supljeg u prazno.
Evo u ovoj temi http://www.beke.co.nz/threads/mali-izvestaj.2541/#post-21026 je mali izvestaj za furan. Koliko je to jadno mozes da vidis. Stavio sam novu verziju tog fajla jer tu treba da se kaze sve vise puta. Test je radjen na nekoliko riba a oni pitaju koliko je to efikasno na drugim ribama kao da je to toliko bitno. Onda napisem da je to efikasno i za druge ribe i oni prihvate to. Cista birokratija.

Malahit zeleno je samo deo drugog testa koji radim za iste ljude jer je MG zastupljen u vise proizvoda.
 

zopex2008

Administrator
Staff member
8 Oktobar 2008
2,704
84
48
66
Beograd
Ove nase birokrate zanimaju samo $$$ moze i EEE a moze i Din. Ovi ovde se ne muce da traz razna istrazivanja i ispitivanja, samo ti posalju resenje koliko da platis. Ako se zalis dodju ti u kontrolu pa platis duplo. A inace da ih pitas o malahit zelenom, metilen blu ili nedaj Boze o Furanu razmisljali bi zasta to sluzi.:rofl2:
 

MArkisha

Super Moderator
Staff member
26 Januar 2006
348
4
18
Karaburma
Jeste,ali bas i nije isto.Mislim i Zoki ce se sloziti da kod nas neke stvari imaju svoju specificnu tezinu od "normalnog" spoljneg sveta.Recimo svi ti propisi kod vas (u NZ) i nesto znace,u slucaju problema ti papiri sertifikati imaju vrednost.Mozes da se pozoves na njih i to ce se postovati...
Kod nas to je samo paravan za otimacinu a u slucaju problema i krsenja propisa ne gledaju se papiri ko je u pravu,nego se gleda ko ima jaci lobi iza sebe,ko je jaci sa vezama i parama e taj je u pravu.Ovde je divlji zapad samo kod nas Dzon Vejn nebi preziveo...
 

anchy

New Member
13 Jun 2011
2
0
0
:( ja sam od skora pochela d SE bavim akvaristikom i imam problem naravno sa belim tachkicama. prochitala sam sve shto ste pisali i samo me zanimaju detaljna upustva,tj gde ja mogu kupiti taj rastvor m.zeleno,shta da trazim tachno i koja kolichina ide na akvarijum od 80l? unapred hvala!!!
anchy