Aktivni ugalj i njegova deletvornost

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,482
60
48
Serbia
www.beke.co.nz
Aktivni ugalj i njegova delotvornost

Evo stigoh i vidim da sam opet nejasan...:rolleyes:

Ne znam Coa sta je nejasno?
Zar nisam naglasio da aktivni ugalj upija bukvalno sve materije , organske i neorgankse? Zar u svezoj vodi ne znas da postoje nitrati? Ako mislis da nema proveri ,ispitaj bilo koju gradsku vodu i videces da postoje (ja sam nalazio i amnojik pa cak i fenole! ).Izmedju ostalog i zbog toga sam rekao da je dobrodosao kod tek novoformiranih akvarijuma . Ako meni ne verujes, malo prosurfuj ili se bolje raspitaj gde se i kada se preporucuje aktivni ugalj . To sto se na nekim nasim forumima vrti ideja da to nije potrebno, ja tu ne zelim da protivurecim jer je za mene to besmisleno. Nemoj me navoditi da ti linkujem neke naucne sajtove gde ce se sve to potvrditi sto govorim. Slusao sam dosta toga kako aktivni ugalj ne upija (da ti se tako izrazim) amonijak, nitrite , nitrate i druge materije ,sto u sustini nije tacno. Znam da si mislio da ako ugalj pokupi amonijak nece biti nitrifikacije ...Ali to nema nikakve veze sa cikliranjem akvarijuma, da je tako ne bi se ubacivali raznorazni preparati za cikliranje akvarijuam ( korisne bakterije ) vec bi se sipao amonijak.... ali naravno da to tako ne ide. Visak bilo kakvog amonijaka je otrovan i sa njim se ne treba igrati., cak i u cikliranom akvarijumu ako ga ima previse, nitrifikacione bakterije ne mogu da ga razgrade. Ne znam kako bih ti bolje objasnio to sto ti nisam jasan.

Druga recenica koja ti je bila nejasna je i cinjenica.

Aktivni ugalj upija ,amonijak Cak je primaran kod zastite od amonijaka u vojnoj industriji, (sve gas maske protiv amonijaka u sebi sadrze aktivni ugalj) U medicini takodje , u velikim preciscivacima vode , filterima za pijacu vodu i td i td...gde god da pogledas navodi ta zahvalnost aktivnom uglju. Ne mogu sada neke linkove da pronadjem da ti prosledim da procitas ,kada pronadjem rado cu ih postaviti .

Eto , za sada toliko...
 

coa.

Member
18 Maj 2006
629
11
18
Akvarijum Centar, Zemun
Cek, cek, nismo se razumeli za prvi citat. Nisam osporio korisnost aktivnog uglja, vec sam te pitao da pojasnis recenicu iz citata, koja mi je opet ostala nejasna. No, dobro sad, nema veze.

Ovo je citata od Bobana:
Boban said:
Otstranjivanje amonijum, nitritnog i nitratnog jona nije moguče sa aktivnim ugljem. Negde može da se nađe i takva tvrdnja ali je to netačno. To se povezije sa činjenicom da se vremenom aktivni ugalj naseli sa nitrifikacionim bakterijama i da one vrše nitrifikaciju. Ipak sveže postavljeni aktivni ugalj ne otstranjuje ove jone.

Ovo je tvoj citat
Fauna said:
Druga veoma vazna cinjenica da on ne moze da apsorbuje prekomerno amonijak i nitrate pa zbog toga postoji opasnost posle njegovog zasicenja brzog otpustanja tih materija...

... Slusao sam dosta toga kako aktivni ugalj ne upija (da ti se tako izrazim) amonijak, nitrite , nitrate i druge materije ,sto u sustini nije tacno

...Aktivni ugalj upija ,amonijak Cak je primaran kod zastite od amonijaka u vojnoj industriji

Po ovome vidim da ipak jedan citat iskljucuje drugi. Pa hajde da i to razjasnimo, ako je moguce.:hej:
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,482
60
48
Serbia
www.beke.co.nz
...vidis, ja sam pronasao druge tekstove gde se kaze bas sto sam i napisao . Zar mora da znaci da je Bobanova tvrdnja 100% tacna? :)

Evo, upravo kopam po mojim dokumentima da pronajdem to sto sam citao (a citao sam godunu dve dana pre ove diskusije:rolleyes:), to su sve sajtovi koji se bave ozbiljno tim stvarima.
 

coa.

Member
18 Maj 2006
629
11
18
Akvarijum Centar, Zemun
He, he, ne mora da znaci, ne mora ni da ne znaci. Meni je negde ostalo u glavi iz nekog drugog izvora isto ono sto Boban kaze, pa sam i sam napisao to sto sam napisao.

Ali to ce stopostotno znaciti da cemo imati jos tekstova o aktivnom uglju, sto je za sve nas koji pratimo ovu temu korisno, zar ne?:)
 

coa.

Member
18 Maj 2006
629
11
18
Akvarijum Centar, Zemun
Sada nesto razmisljam i bash mi nije jasno otkuda takva oprecna misljenja, kada mi se cini da se to lako utvrdjuje :?:

Uzmes recimo 50l litara RO vode, izmeris i ubacis recimo KNO3, namestis hang-on filter velikog protoka na akvarijum sa tom vodom, u filter samo aktivni ugalj, i na odredjeni period uzmes i meris nitrate. :idea:
Zar tako ne bismo resili misteriju adsorpcije za korisceni aktivni ugalj?
 

Brainman

New Member
13 Februar 2007
94
0
0
@Fauna
Sto se tice, ispustanja fosfata, uzmite testere i isprobajte, kao sto rekoh...Izmerite nivo fosfata pre dodavanja aktivnog uglja, a zatim izmerite posle tretmana...Videcete te da ipak ispusta fosfate...

Sto se tice dodavanja amonijaka to i jeste jedan od nacina da se zapocne cikliranje akvarijuma, znaci moze se ciklirati akvarijum i tim putem, a to sto se dodaju korisnie bakterije samo ubrzava taj proces cikliranja, odnosno startuje se sa pocetnom kulturom bakterija i brze se vrsi njihovo umnozavanje...Skoro je Rogus bas pisao nesto na tu temu...

Ja sam aktivni ugalj uvek koristio i koristicu ga, ali ne u biljnim akvarijumima, tako da na to treba obratiti paznju...Ne bih voleo da zagovaram misljenje da AU nije dobar za akvarijume, cak sam mislio da sam ja jedini mislio da je dobar...

Sto se tice azotnih jedinjenja, nisam bas siguran, ali bi i to trebalo proveriti, jer ako i njih vadi iz akvarijuma, onda bi zamena vode bila bespotrebna i nikada ne bi imali problema sa algama...Mislim da ovde gresis, ali treba proveriti, ne mogu da pricam napamet...Za fosfate sam siguran (isprobano)...
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,482
60
48
Serbia
www.beke.co.nz
Aktivni ugalj u svom sastavu ne sadrzi fosfat, pa zato ne mozemo reci da on sam od sebe ispusta fosfate , tek kada se zastiti sa fosfatima (jer ih on upija) on moze da oslobodi fosfate ali isto tako i ostale materije.

Isto tako ,dodavanje amonijaka zajedno sa korisnim bakterijama kako bi se zaciklirao akvarijum, nisam nigde procitao niti cuo, tako da ne mogu dalje komentarisati o tome.

PS.
Temu "mutna voda u aq mesec dana" sam podelio na dva dela a drugi deo je ovaj.
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,482
60
48
Serbia
www.beke.co.nz
Da..., da ne zaboravim, ja ovde govorim o akvaristickom aktivnom uglju koji ne sadrzi fosfate u svom sastavu.
Ako se malo bolje zagledate u sve te deklaracije proizvodjaca akvaristicke opreme koje prodaju aktivni ugalj ,videcete oni za to garantuju, da aktavni ugalj ne sadzi fosfate. ;)
 

Brainman

New Member
13 Februar 2007
94
0
0
@Fauna

Ovde postoje dva dela, koja si ti povezao u jedan...

Rekoh da akvarijum moze da se zaciklira i dodavanjem amonijaka...Drugi deo se odnosi na pocetnu kulturu bakterija kako bi se ubrzo taj proces cikliranja tj. da se cikliranje tim procesom ubrzava, jer ja kada sam bio klinac nisam ni imao pojma da postoje "korisne bakterija", pa sam opet uspevao da isckiliram svoj akvarijum...

Za fosfate sam vec rekao, a i Boban je u tekstu pomenuo dodavanje raznih hemikalija koje sprecavaju da nam "zagorcaju zivot", gde je mislio na fosfate...

Rekoh isprobajte, pa donesite sud, ja sam isprobao i dosao do ovih zakljucaka... Ako bi aktivni ugalj upijao fosfate, zasto se onda prodaju Phosphate-remover(i), mogli bi da stavimo aktivni ugalj, zar ne??
 

Brainman

New Member
13 Februar 2007
94
0
0
Da..., da ne zaboravim, ja ovde govorim o akvaristickom aktivnom uglju koji ne sadrzi fosfate u svom sastavu.
Ako se malo bolje zagledate u sve te deklaracije proizvodjaca akvaristicke opreme koje prodaju aktivni ugalj ,videcete oni za to garantuju, da aktavni ugalj ne sadzi fosfate. ;)

U neki dinar, da ce i taj da ispusta fosfate ??
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,482
60
48
Serbia
www.beke.co.nz
Bas sam malo pre pogledao to sto si procitao u Bobanovom tekstu i evo sta tacno pise, citiram:

Za nas akvariste je ova faza zanimljiva jer se u ovoj fazi aktivan ugalj tretira kiselinama ili bazama da bi se otstranile pojedine supstance koje mogu da nam kasnije zagorčaju život kao što su fosfati itd."

Koliko sam ja shvatio Bobana on je zeleo reci, da se aktivni ugalj tretira kiselinama bas iz tog ralzoga da bi se fosfati uklonili. I koliko ja poznajem Bobana (a mislim da ce i on nesto reci o tome) mislim da je i on istog misljenja sto se tice fofsta u akvaristickom aktivnom uglju, da ih nema.

Da li cu ja verovati ili ti neces verovati proizvodjacima aktivnog uglja, to je stvar licnog ubedjenja. Zar ne? ;)
 

Brainman

New Member
13 Februar 2007
94
0
0
Ja rekoh da aktivni ugalj ispusta fosfate, i da sve to zavisi od kvaliteta aktivnog uglja...Neki vise, neki manje...Mislim da je prosto nemoguce naci takav aktivni ugalj koji ce biti 100% "ociscen" od fosfata.

Xe, xe, xe...Ponudio sam opkladu... :D :D
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,482
60
48
Serbia
www.beke.co.nz
Ma, uvek sam za eksperimente i izazove :D

Eto , proveri sam ....napravi mali eksperiment sa dva istovetna akvarijuma ...verovacu ti na rec na dobijenim rezultatima. ;)


Sada bezim na spavanje ...:)
 

coa.

Member
18 Maj 2006
629
11
18
Akvarijum Centar, Zemun
Ajde recimo da bi sve ovo nekom pomoglo da uzmete za primer onaj kineski aktivni ugalj (Resunov, i koji vec jos ima), posto je najveci deo naseg trzista pokriven tim akktivnim ugljem.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,561
254
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Aktivan ugalj ne odstranjuje amonijak pa ni u vojnim maskama. Vojna maska je mesavina raznih filtera i dosta je univerzalna. Ako se malo pogleda o aktivnom uglju svugde moze da se vidi da on ima problema sa amonijakom i ako bas cepidlacimo onda mozemo da kazemo da apsorbuje amonijak a to je toliko malo da je bolje reci da ne apsorbuje jer to malo je totalno beskorisno. Vise ces da izbacis amonijaka ako izvadis casu vode iz akvarijuma nego da stavis celu kutiju aktivnog uglja.

On moze da se osposobi za amonijak u kombinaciji sa necim drugim kao sto su zeoliti ili posebnim hemisjkim tretmanom ali to onda nije ovaj aktivni ugalj za akvaristiku. To je sve radi specificne amonijakove strukture i to mi me nozemo da menjamo.

U preciscavanju vode a u vezi amonijaka, aktivni ugalj se spominje kao idealno staniste za bakterije. Volieo bi da vidim te radove ili dokaze koji kazu suprotno od ove tvrdnje a da je rec o cistom aktivnom uglju.

Ovaj aktivan ugalj koji mi koristimo u akvaristici nema fosfata. Zato se i tretira kiselinama ili necim drugim sto proizvodjaci drze kako malu tajnu i radi toga kazu da su bolji od drugih. Sada kad bi rekao da ga nema uopste to bi bilo diskutabilno jer uvek moze da ostane makar trunka ali ta trunka je takva da slobodno mozemo dakazemo da ga nema. Znate i sami da u hemiji nema 100% nego 99,..... To je isto kao i sa amonijakom.

Da samo napomenem ja pricam o aktivnom ugulju poznatih proizvodjaca a ne o bilo kom. kakav je Resun AC nemam pojima ali verujem da je ok.
 

jasenka

New Member
3 Septembar 2003
1,543
0
0
Zagreb
Iskreno ne znam da li ili ne ispušta fosfate, ali znam da to mogu riješiti i riješavam s PO$ remuverom.
-pitanje je onda zašto imati au
-meni u morskoj koristi, neki ga tek povremeno stavljaju, a mnogi i nikada
(stvar odabira)
-nema tu pravila, osim onog: ono što je za akvaristiku, je za akvaristiku, ostalo ne dolazi u obzir :lol: (barem ako se mene pita9

Au koristim radi toga da odstrani loše kemikalije iz mora, otrove i sl. ako ih ima. Po4 remouver koristim radi uklanjanja fosfata ako ih ima.

Moguće je da i ja griješim, ali držim se onog svoga "ako valja, zašto mijenjati"
 

jurken

New Member
16 Februar 2007
6
0
1
Složio bih se sa Brainmanom što se tiče fosfata, ali i sa Bobanom - dobro bi bilo kad bismo imali podatak o količini fosfora koji se oslobađa iz aktivnog uglja, pa da prosudimo da li bitno utiče.
Ako imamo u vidu da se aktivni ugalj pravi od različitih organskih materija (kosti, kokosova vlakna) onda je logično da možemo očekivati odredjenu količinu fosfata, ali i drugih elemenata (metala).
Ja verujem da ove firme koriste različite supsatnce za uklanjanje fosfata, mada mi je teško da zamislim da može da se zaustavi proces "otpuštanja" a da se ne povredi njegov aktivitet.
Ovo je lično moje mišljenje, nemam čime da ga potkrepim!
E, sad je pitanje koliko sve ovo ima praktičnu vrednost- teoretsku već ima, ako ništa drugo, neko će da dobije lovu... :hej:

Negde sam čini mi se pročitao u specifikaciji aktivnog uglja da ima rastvoren kiseli pepeo i gvoždje, u odredjenoj količini, ne mogu da se setim kojoj (nije bio u pitanju akvaristički ugalj).

Pozdrav
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,482
60
48
Serbia
www.beke.co.nz
Vidim da se tema zapetljala oko toga da li aktivni ugalj ispusta fosfate i da li apsorbuje amonijak, nitrite i natrate?

Prvi odgovor je nedvosmislen i odrican , NE ... Jer aktivni ugalj koji kupujemo od renomiranih proizvodjaca (neki od njih su itekako zastupljeni kod nas kao sto su Sera i Tetra) ne sadrzi fosfate pa samim tim ne moze ih ispustiti sam od sebe . To sto se sumnja u cistocu necega sto se kaze da je cisto, zaista kako Boban kaze cepidlacenje . Zamislite da insistirate u apoteci na stoprocentnom alkoholu koji se prodaje kao cist alkohol ...zaista bi bilo besmisleno na tome insistirati jer nigde ne postoji alkohol cistoce od 100% vec je u rasponu izmedju 95-98 % (razblazeni se prodaje 75% cistoce) .
Brainmane, zaboravi na to sto si ti mozda probao neki drugi ugalj (koji se po radnjam prodaje u nekim kesicama i kuticama) a ima ih kolko hoces, koji nikako ne bi smeli koristiti u akvarijumu jer mogu cak pobiti ribe u akvarijumu (takav slucaj se desio i dobro sam upoznat sa tim).
Drugo, aktivni ugalj od Resun psroizvodjaca, ne spada u proverene proizvode jer dobro znamo odakle i na koji nacin nam stize takav proizvod (u EU takav proizvod ne moze da se nadje u prodaji) ali isto tako ne mogu osporiti cinjenicu da se on kod nas koristi u akvaristici i da ljudi nemaju vece probeleme sa njim. Ja licno za svoje potrebe koristim Tetrin aktivni ugalj, a u nedostatku njega kupujem Resunov. (naravno ne bi bilo lose istestirati i njega)

Sto se tice drugog odgovara, i tu mozemo reci DA ma koliko se sporili oko toga koliko aktivni ugalj apsorbuje amonijak , nitirite i nitrate jer tu nije bas tako beznacajno i u malim procentima (proverite testerima pa ce te videti, ja sam proveravao i dobio pozitivan rezultat). Za gas maske mogu da tvrdim tako nesto jer sam procitao i nasao to gde sam citao .

Taj rad je objaveljen a uradio ga je"

Mr. Sretko Ilic
, Helvetica, dipl. inz.
Trayal Korporacija, Krusevac
Docent dr Dragan Nikolic,
Rudarsko-metalurski fakultet,
Kosovska Mitrovica

"UTICAJ OKSIDACIJE AKTIVNOG UGLJA SUMPORNOM KISELINOM
I IMPREGNACIJE BAKAR-SULFATOM NA SORPCIONU SPOSOBNOST
GASNOG FILTRA ZA ZASTITU OD DEJSTVA AMONIJAKA"

(ako treba nesto detaljnije poslacu na PM da ne bih gusio temu sa nepotrebnim tekstovima)

Isto tako , vecina vas ima Zajac kataloge,pa nadjite na stranici 87 na vrhu stranice se nalazi Aktivkohle sa detaljnim upustvom za koriscenje gde se lepo navodi uklanjaje NH4 i NH3 .

Tacno je sto Boban navodi ,da se aktivlni ugalj koristi u kombinaciji sa zeolitom kako bi se eliminisale stetne materije kao sto je amonijak i o tome sam dosta citao.

Toliko za sada , mislim da je sve ovo otislo u pogresnom pravcu jer aktivni ugalj u akvaristici nije prevashodno namenjen za preciscavene vode od amnijaka, nitrita i nitrata vec od drugih stetnih i otrovnih materija . Ja sam na pocetku lepo rekao, da su njegovi glavni ralozi postavljanja teski metali i ostale stetne materije koje ne moze ni jedan drugi medij u filteru da pokupi, samo sam usput naveo povecane nitrate u vodi koje on ipak upija ali se ne treba drzati toga kao "pijan plota" Bitan je taj glavni razlog zasto on mora da bude kod startanja svakog akvarijuma. U svakoj ozbiljnijoj literaturi takva sugestija ce se naci . Moj glavni cilj je bio da ispravim neke greske koje su izrecene a to je, da aktivni ugalj nema potrebe stavljati u tek novoforimiranom akvarijumu.


 

Brainman

New Member
13 Februar 2007
94
0
0
Evo, ja sam skoro formirao jedan akvarijum i nisam stavljao aktivni ugalj u filter... To sto mi imamo neke navike, to je druga stvar. Po meni je to sasvim OK, jer se covek mora odluciti sta ce mu biti prioritet u akvarijumu. Meni su trenutno prioritet biljke, a ribe mu dodju onako, da mi ne bude dosadno.

To sto pominjes oko "cepidlacenja" fosfata, mislim da te stvari nisu za igru, jer ovde ne govorimo od 10-30mg/l, kao o nitratima, vec govorimo o povecanju od 0.5mg/l koji moze da izazove velike probleme u OBICNIM akvarijumima, ne govorim o gusto zasadjenom akvarijumu, mada povecanje i ove koncentracije moze dosta da uzdrma i biljni akvarijum... Ja sam rekao da svaki aktivni ugalj ispusta fosfate i da sve to zavisi od njegovog kvaliteta, tako da ne vidim razlog zasto se to uporno potencira...Jos sam rekao da se proba, jer ne vidim da je to iko probao osim mene, tako da se bacite na posao da me uverite u suprotno. Ako sam pogresio prilikom merenja, placam pice :D, ukoliko ne gresim...Pijem pivo...

Da se vratim na pocetak price, sta se moze dobiti, ako se prilikom formiranja, pokupe ti teski metali, zatim se izbaci aktvini ugalj (kada se zavrsi proces cikliranja) i onda se vrse jednonedeljne izmene vode, sta ce se desiti za 2 meseca, a mi nemam aktivnog uglja u akvarijumu ?? Stvarno ne vidim svrhu dodavanja prilikom cikliranja, ili ga koristis ili ga ne koristis...Onda bi jedino ostala varijanta da se tretira odstojala voda u nekom buretu sa aktivnim ugljem.

Ponavljam da ne zagovaram (NE)koriscenje aktivnog uglja, cak mislim da je dobar za hemijsku filtraciju, ali treba napisati u kojim akvarijumima ga treba koristiti, a kojima ne...

P.S. Da li je akvarijum bio prazan, kada si testirao to sa nitratima ili ...??
 

Fauna

Administrator
Staff member
15 Decembar 2003
3,482
60
48
Serbia
www.beke.co.nz
Brainmane, ja negovorim o zasicenom aktivnom uglju i njegovom otpustanju fosfata vec nezasicenom i tek postavljenom, koji tada nikako ne moze da otpusti fosfate cak i ako je pocelo njegovo prikupljanje (ako u toj vodi uopste i ima fosfata). Cinjenica je da ce on pored fosfata ispustiti sve stetne materije koje je prikupio ali tek nakon njegovog zasicenja.
Ne vidim dalju svrhu diskusije oko tog pitanja kada je to dobro poznata cinjenica, kada ce aktivni ugalj ispustiti fosfate.

Ako ti formiras iskljucivo biljni akvarijum gde zelis podhraniti biljke u akvarijumi gde u tom akvarijumu nema riba, slozicu se sa tobom i reci isto to, da nije potreban aktivni ugalj u startu . Ali za sve ostale slucajeve to ne moze biti izgovor ,narocito ako se radi o jednom "malawi" akvarijumu.

Naravno, tvoje je pravo da razmiljas drugacije i ja tvoj stav postujem .

Kod testiranja akvarijuma koje sam usput naveo ,nije rec o jednom akvarijumu vec je rec o 24 akvarijuma potpuno istih dimenzija sa potpuno istom opremom ,bez podloge i riba Polovina tih akvarijuma je imala aktivni ugalj u startanju, a pola ne. Sto se tice testitranja i dobijanja bilo kakvih rezultata , to se moze obaviti samo ako imas vise potpuno istih akvarijuma , uz visednevno pracenje , vise puta ( ja proveravam po nekoliko puta isti eksperiment) i td. Danas vise ne eksperimentisem nista jer sam sve te akvarijume ugasio...dosta mi je bilo akvaristike..pravim jednu pauzu.. ;)