Blic /fenomen "tepsije" i ostali problemi

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Evo slike kakva je ispala. Nije bas najbolje sto moze da se uradi ali cilj je bio da se vidi da moze i bez blica uz malo korigovanje aparata. Verujem da moze mnogo bolje uz malo truda. Opet da ponovim slikati ovu ribu uz takvu pozadinu je vrlo problematicno.
 

Attachments

  • IMG_5164.zip
    1.7 MB · Pregleda: 6

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Paleo evo i Silvertip tetre da vidis da moze vrlo lepo da se uradi slika. Sada je tesko da kazem da li si zadovoljan sa ovakvom slikom ali meni je sve sasvim ok.

Sliku sam samo smanjio a zip fajl je kako ju je kamera uradila. To je u punoj velicini jer tebe to zanima pa je zato to veliki fajl.

Pogledaj to pa mi prokomentarisi sta mislis.
Inace isti su uslovi kao i pre, 2x18 w osvetljenje na prednjem delu akvarijuma. Tako izbegnem senke od zadnjeg stakla a i boje riba su znatno izrazenije.
Napravio sam nekoliko slika i greska je uglavnom u fokusu a ne u boji.
 

Attachments

  • IMG_5423.jpg
    IMG_5423.jpg
    62.4 KB · Pregleda: 5
  • IMG_5423.zip
    5.3 MB · Pregleda: 2

paleoglodit

New Member
Sad sam pogledao podatke prve slike =1/166 brzina*. Takva brzina te je primorala da stavis maksimslno veliki otvor blende od f 2.8 i da ti ISO bude 800. Tako visok ISO vec pravi znacajan sum. f2.8 ne mozes povecati jer ce ti faliti svetla i tako u krug opet dolazimo do potrebe dodatnog svetla. To sam se na mom aparatu uverio takodje.

Koliko vidim i na drugoj slici si imao ista podesavanja. Druga slika je znatno bolja, prilicno dobra, ali ipak joj fali ostrine (verovatno zbog malog f-numbera***), ima malo suma (ISO800 naravno kad se smanji fotka ,sum se anulira, pa u ovoj kolicini za potrebe neta ne smeta , ali ako hoces full-size morao bi ISO biti ne veci od 200),
i moglo je jos detalja.

Sto se tice WB na drugoj slici, koristio si auto WB i dalo je dobar rezultat (mada ima veze i aq tj pozicija ribe u aq i samo osvetljenje). Moje silver tip ribe su prilicno narandzaste ali znam da mogu biti i ovako zuckaste pogotovo ako su mladje tako da je to boja koja predstavlja tu ribu i to je ok.

Na prvoj slici si mozda mogao da isprobas custom WB. Tj uzmes nesto belo i stavis u aq i fotografises i onda to memorises pa koristis taj custom WB za datu situaciju i mozda u startu poboljsas boje.Osim WB na prvoj slici je manjak svetla veci i kao sto sam rekao pozicija ribe je dovela do zasencenja njenog boka sto je umrtvilo, zasivilo pravu boju ribe i dovelo do prolazenja zraka svetlosti kroz ribu otpozadi. Naravno da na DOF utice i udaljenost objektiva od ribe. Sto je udaljeniji veci je DOF ali je zato riba manja. Tako da se sve tako klacka ko na vagi. Nesto poboljsas onda se nesto drugo pogorsa. Biras samo sta je manje zlo. Ali dodatnim svetlom mogucnosti se znacajno prosiruju.

Iz svego ovoga sledi da tvoje fotke potkrepljuju moje zakljucke i od pomoci mi je.
* Vidis da je neophodna veca brzina (1/166) znaci brzinom manjom od ove mozes slikati samo mirne ribe ili ribe koje su zastale. Sve ispod 1/100 je neizvesnog rezultata tj zavisi dosta od srece. Zato ja insistiram na velikim brzinama.
*** Kada je jako nizakf-nuber (a u ovom slucaju zbog svetla si prinudjen da ga smanjis na minimum tj 2.8 sto predstavlja najveci otvor blende za dati objektiv ) smanjuje dubinsku ostrinu sto recimo moze dovesti do toga da je najispupceniji deo ribe najostriji i kako ides prema nazad gubi se ostrina (konture ribe i peraja). Jos jednom da napomenem da veliki otvor blende utice kako na smanjenje dubinske ostrine tako i na smanjenje ostrine uopste zbog vece difrakcije svetlosti .
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Mislim da sam pomenuo da ostrina slika nije najbolja jer je sve to zbrzano. Ipak ako tu sliku stavis na papir kvalitet slike bice ok. Ja napravim neku malu publikaciju za radnje u formatu A4 I slike su odlicne. Sve to na ekranu izgleda drugacije.

Akvarijum je vrlo gadan za slikanje to ti znas. Problem svetla je veliki I tu nema prosto dodavanje svetla da bi poboljsao kvalitet slike jer je gubitak svetla veliki kada prolazi kroz vodu. Ako bas I preteras onda ces dobiti neprirodni izgled.
Druga stvar je I samo staklo. Dovoljno je da slikas pod malim uglom pa da imas neko prelamanje I pored toga tu je I prljavo staklo.
Da li je sada kamera jedini krivac?

Mnoge ribe imju boju u zavisnosti od kolicine svetla. Seti se samo kako izgleda Sunce na izlasku I zalasku. Da ima vise svetla ne bi Sunce bilo crveno odnosno mi ne bi videli crvenu boju.
F2.8 je sasvim ok kao I dubinska ostrinna. Ja to prosro kazem da riba nije u fokusu. Mislim da si smetnuo sa uma da je ovo makro objektiv a I da je riba u celom kadru. To nije nista seceno sa vece slike ili bilo sta drugo.
Videcu sutra da to slikam pod 10000k lampom pa da vidis razliku. ISO mogu da smanjim ako povecam ekspoziciju odnosno korigujem je.
Ima tu jos caka koje su specificne za svaki akvarijum I samo ih treba provaliti.
I za kraj nemoj da zaboravis da uvecana riba izgleda sasvim drugacije od onoga sto smo mi sposobni da vidimo golim okom.
 

paleoglodit

New Member
To sto kazes za Sunce ok je to ali ne gubi iz vida da je sunce izvor svetlosti ( i to jak)za razliku od ribe ili predmeta koji samo reflektuju svetlost. Mi ustavri nikada ne mozemo preneti izvor svetlosti na papit ali mozemo samo da stvorimo iluziju toga tako sto cemo napraviti odnos razlika svetlijih i tmnijih delova slike. Ako slikas sunce u podne sta ces dobiti? (prejako je)

S druge strane i slikari cesto lazu da bi nam predstavili neku istinu. Hocu reci bukvalno kopiranje realnosti ne mora znaciti i da odredjena fotka predstavlja sustinu i istinu predmeta ili zivog bica.
Navescu ti primer kod slikanja portreta cetkicom. Portreti koji su radjeni prema zivom modelu tj po prirodi su uvek bolji od onih koji su radjeni po uzoru na neku fotografiju portreta. To se desava zato sto slikar ima vise vremena da filtrira sta je bitno i vazno i sta karakterise odredjenu fizionomiju.Kako boje tako i forme.

Takodje , iako je onaj koji pozira "nepokretan", to nije apsolutno . Zapravo model u tom "nepokretnom" stanju ipak malo pomera. Zbir tih mikro-promena i pokreta na licu modela daje jedan opsti utisak i sutinu karaktera odredjene fizionomije. Zato se desava da kod obicne amaterske fotke ljudi ponekad ne lice na osobu koja je slikana ili su cak neprepoznatljivi. To je zato sto je zamrznut samo jedan delic sekunde odredjene fizionomije koja ne mora biti karakteristicna za datu osobu. Fotograf treba da nadje momenat koji zaista predstavlja odredjenu fizionomiju.

E u tom smislu pricam i za ribe tj potrebno je naci uslove i momenat kada riba pokazuje sebe u svom najtipicnijem izgledu i karakteru i u svojim najkarakteristicnijim bojama.

Vise puta su mi ljudi trazili ( za novac) da im uradim portret cetkicom prema fotografiji i ja sam to u vecini slucajeva odbijao jer za mene to nema nikakve drazi nego je prosto kopiranje. s druge strane slikanje po prirodi ( gde prodje neko vreme u posmatranju iste), bilo portreta, mrtve prirode ili pejzaza predstavlja veliki izvor zadovoljstva jer vreme koje je na raspolaganju omogucuje nalazenje sustine prizora ili pak isticanje najzanimljivijih i najkarakteristicnijih aspekata prizora. Kod portreta je to jos vaznije jer model menja (manje vise) izraze lica.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Moj primer sunceve svetlosti je dat da se vidi kako se svetlo ili boje menjaju kada prolaze kroz neku prepreku. Koliko god da nam to izgleda cudno to se desava. Merenjem svetlosti pri povrsini i pri dnu akvarijuma sve to razotkriva. To nam govori da je vrlo tesko da se pri standardnim uslovima dobije kristalno cista slika. Staklo, voda, aparat itd su glavni krivci.
Pitanje je sta mi smatramo zadovoljavajuci rezultat. Po mom misljenju ova silvertip tetra je sasvim ok. Fokus ce uvek da bude malo problematican jer je to veliki objekat slikanja sa makro objektivom u punom ramu, skoro 1:1. Ako se malo udaljim i stavim u kadar i okruzenje onda bi sve bilo mnogo drugacije.
Sustina svega ovoga je da blic nije potreban i evidentno je da on pokvari posao. Nema te tehnike koja ce da zaobidje refleksiju krljusti ako je takva krljust prisutna. To je kao da slikas sebe u ogledalu koristeci blic. Sta god da radis ti ces da ga vidis.
Kada ti koristis blic ti i nemas pojima sta slikas jer to sto ti vidis pre slikanja nisu isti uslovi kao kada blic obasja objekat. Uzmi jak reflektor I stavi ispred akvarijuma pa vidi to. Ja sam probao to sa halogenim lampama. Zakljucio sam da sam samo bacio pare. I sada sve sto mi je ostalo je da se igram sa aparatom bez blica I vanjskim osvetljenjem koje je na vrhu akvarijuma.
Eto vidis sada I sam koji su problemi sa slikanjem.
Sto se tice brzine 160 to po mom misljenju je ok. Koristim ja I 250 ako zelim da slikam jurnjavu. Moze to da se sredi I sa tom brzinom.
Slikacu danas ponovo pa cu veceras da postavim slike.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Evo kako sam i rekao napravio sam par fotografija sa jacim svetlom. Napravio sam gomilu slika ali je problem fokusa uvek tu pa je dosta toga otislo u kantu.

Pojacao sam svetlo sa jednom kompaktnom lampom od 55 w 10000K.

IMG_5527

1/250
f2.8
ISO 800
Bez blica

IMG_5526

ISO 320
f3.2
1/250

IMG_5547

1/160
ISO 800
bez blica

Sve slike su bez obrade i mogu da postavim u punoj velicini. Dodao sam i plavu tetru jer je i ona vrlo gadna za slikanje a u stvari ispala je odlicno jer je skoro cela u fokusu.
 

Attachments

  • IMG_5526.jpg
    IMG_5526.jpg
    53.5 KB · Pregleda: 3
  • IMG_5527.jpg
    IMG_5527.jpg
    57 KB · Pregleda: 3
  • IMG_5547.jpg
    IMG_5547.jpg
    51.7 KB · Pregleda: 4

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Posto ja nisam pristalica upotrebe blica a ponekada moram da ga koristim onda evo i slika sa blicem. Uradio sam jednu seriju da bi cisto video razliku u setovanju aparata ali posto sam zabrljao sa fokusom (makro) onda sam to batalio.

IMG_5576

1/200
f3.5
ISO 400
Exposure Compensation -2
flash exposure compensation -2

E sada malo oko tog setovanja koje ja primenim kada koristim blic. Kao sto vidis podesio sam 1/200 ali ja podesim Exposure Compensation na -2 i flash exposure compensation na -2 ili kako ti vec odgovara, to ti treba da nadjes za svoje uslove. Time izbegnes ono gadno prezasicenje kod refleksije. Na zalost ta refleksija je uvek prisutna. Pogledaj sliku sve se lepo vidi.

Ova dva uslova mora da koristis jer mi slikamo ribe koje su u vodi a sve te prepreke vrlo lako "zalude" kameru. Pogledaj malo o tome, eksperimentisi pa vidi sam koja je razlika. Ja redovno koristim Exposure Compensation +2 ako nema dosta svetla ili obrnuto sa blicem.

Eto mozda sam ti malo pomogao sa time a mozda i nisam, vrag bi ga znao.

Meni je ipak fokus problematicniji :)
 

Attachments

  • IMG_5576.jpg
    IMG_5576.jpg
    50.9 KB · Pregleda: 4

paleoglodit

New Member
Sve ove slike su lepe ali kako kazes nema fokusa tj ostrine a i detalja samim tim. Ova slika je lepa sto se tice boja i svetla ali treba joj ostrine jos. Mislim da ni ja nisam izvukao vecu ostrinu sa velikim otvorom blende. Aj daj neku sliku sa f-number preko 10 pa da vidimo oce li biti bolje. Upotrebi i blic nema veze samo da vidim oce li se poboljsati ostrina i kod tebe.
Naravno da si mi pomogao i hvala ti na dobroj volji pre svega...
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Ako pogledas te slike, recimo tu plavu tetru videces sve detanje I to vrlo jasno. Kako to mislis nema detalja?

Fokus je drugo pitanje I slika uvek ima fokus samo sto objekat slikanja nije u njemu :) Rbe se krecu I zato je to tako. Zato napravim seriju slika pa koja ispadne dobro.
To je problem sa makro objektivom I tu nema korekcije. Negova dubinska ostrina je mala. Ako zelis da to menjas onda menjaj objektiv. Makro nije za to.
 

paleoglodit

New Member
Da nema korekcije mislim da nisi u pravu. Svakako da je taj opseg manji nego kod drugih objektiva .
Bobane ipak mozes povecati dubinsku ostrinu sa povecanjem f a paralelno i opstu ostrinu...to hocu da ti kazem . Nije taj objektiv pravljen da radi samo na f2.8. Imas mnogo veci izbor... a za fokus sam te razumeo... Kad kazem nema detalja to znaci da bi makro fotografija trebalo da otkriva detalje koje obicno ne vidimo golim okom tj ne vidimo ih jasno. To je na primer tackasti pigment na kraljevskoj ili oci pcele koje se na makrofotografiji vide detaljno tj vidi se da su sacinjene od "stotina malih ociju" kako popularno kazu... U tome je razlika izmedju makro i obicne fotke. Naravno da na tim slikama mozda i ti nisi pravilno fokusirao objekat ali i nizak f to dosta otezava jer onda moras da si hirurski precizan a to je nekad nemoguce zbog kretanja ribe. Da li radis AF ili manual???
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Da li sam u pravu ili ne to sada ni sam neznam a eto i Canon navodi da macro ima vrlo malu dubinsku ostrinu. Ako se udaljujes ta dubinska ostrina se povecava ali onda samim tim ti detalji se ionako gube.

Sada o tim detaljima. Na izvornoj slici oni se vide ali kada se to stavi na ekran sve se umanji. Evo i isecaka tih slika su prilozeno pa se sam uveri.

Na trecoj slici se vidi da su usta van fokusa ali boze moj, tako je to.
 

Attachments

  • IMG_5527_3.jpg
    IMG_5527_3.jpg
    78.6 KB · Pregleda: 5
  • IMG_5527_2.jpg
    IMG_5527_2.jpg
    99.2 KB · Pregleda: 5
  • IMG_5527_1.jpg
    IMG_5527_1.jpg
    86.9 KB · Pregleda: 5

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Ja kada gundjam u vezi fokusa ja licno mislim na ovakve slucajeve gde se jasno vidi gde je problem. Ribe su u pokretu pa ih nije bas lako fokusirati. Ja to radim sa AF, ide to dosta brzo ali riba je mnogo brza a pored toga ja slikam iz "slobodne ruke". Sve to jos vise otezava situaciju.
 

Attachments

  • IMG_5584.jpg
    IMG_5584.jpg
    55.6 KB · Pregleda: 6

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Sada malo sa tim otvorom blende. Da ja tu mnogo ne tupim ti imas kameru pa slikaj malo. Postavi F10 ili vise izadji napolje pa slikaj bilo sta pa vidi rezultat.
To isto uradi i sa akvarijumom.

Ti zaboravljas jednu stvar u svemu ovome a to je da mi imamo ograniceni izvor svetla. F2.8, 3.2 a mozda i 5.6 je opseg gde se mi krecemo. To je uglavnom diktirano udaljenoscu od akvarijuma. Sa makro objektivom izbliza ja nemam sanse sa F3.2 i nekakve rezultate, ne bas lose, dobijam ako povecam ISO ili ako se bas udaljim. Malo bolje rezultate dobijam podesavajuci kompenzacije.

Ovo sto ti govorim je sa osvetljenjem do nekih 70 w okvirno u akvarijumu od oko 250 l.

Eto ti kazes da moze da se poveca ostrina sa povecanjem f broja. Ajde kazi mi koje je setovanje pa da vidim.
Jasno je meni da veliki F povecava dubinsku ostrinu ali treba i mnogo vise svetla i obrnuto.
Isto tako mi je jasno da to sve zavisi i od vrste objektiva i makro objektivi su druga prica ako se koriste za makro fotografiju.
Isto tako mi je jasno da moj aparat nema senzor 32 mm nego manji, mislim da je oko 28 mm da sada bas ne kopam za time, ove sve slike i nisu prave makro slike jer je riba veca od tih 28 mm ali tu je negde. Dakle sve sto ima velicinu tog senzora ili manje spada pod makro. Ako je manje onda je uvecano na slici i to se cesto koristi kao primer makro fotografije mada to nema veze sa time.
 

boban

Osnivača sajta
Staff member
9 Avgust 2003
5,606
313
83
New Plymouth New Zealand
www.beke.co.nz
Mislim da nismo na istom zakljucku. Ja govorim o pragmaticnim resenjima. Jasno je potpuno da mi nismo negde napolje gde je sve ok pa da koristimo neka opsta pravila fotografisanja. Iz tog razloga mi trazimo resenja kako da izvucemo nabolje iz postojeceg stanja.
Sta god da radimo mi nikada necemo da imamo kristalno cistu fotografiju usled poznatih ogranicenja (staklo, voda, slabije svetlo ...)
Ako zelimo da pojacavamo svetlo tu je sada pitanje do koje mere mi to mozemo da radimo a da ne narusimo neki prirodan izgled akvarijuma. Staviti jako svetlo ispred akvarijuma nije resenje jer sve poprimi neki cudan oblik koji ne reprezentuje ono sto mi vidimo u normalnim uslovima. To je moje iskustvo a probao sam i sa osvetljenjem od 500 w. Jednostavno neide.
Iz tog razloga sam i trazio opcije sa ISO, otvotom blende itd i mislim da imam neke zadovoljavajuce rezultate.
Blic daje dobre rezultate na malim objektima i ako riba ne reflektuje previse svetla ali u globalu to je dosta kilavo.
Sta da ti kazem, probaj i videces i sam sve to a mislim da si vec dosta toga i video.

Ako zelis tu veliku dubinsku ostrinu onda menjaj objektiv koji je napravljen za tako nesto.