Camallanus cotti​

Crvi roda Camallanus su riblji paraziti koji se nastanjuju u rektumu. Jedna vrsta ovog roda je dosta zastupljena kod akvartistickih riba a to je Camallanus cotti. Glavan "domacini" ovog parazita su ribe characins kao i zivorotke. Kada pogledamo ovaj podatak onda nam je jasno da skoro sve vrste riba koje su zastupljene u akvaristici mogu da nose ovog parazita. Ovaj primer koji je dat u ovoj temi je uradjen na Ancistrus sp. pa to jos bolje dopunjuje sliku o rasprostranjenosti ovog parazita.

Da bi uocili ovog parazita treba nam malo srece kao i ostro oko. Kada riba miruje ovaj crv se pojavi iz analnog otvora i to svega par milimetara. Cim se riba pokrene on se vraca nazad u rektum i tako u krug. U prvo vreme kada je broj parazita mali riba se normalno ponasa pa je to jedna otezavajuca okolnost. Kada se broj parazita znatno umnozi onda riba uglavnom ugine usled ostecenja rektuma koje je uglavnom inficirano usled mehanickog ostecenja koje nacini ovaj crv. Naime crv se prikaci za zid rektuma i to tako da ga je nemoguce skinuti i u delu gde se prikacio fakticki zaustavlja cirkulaciju krvi ili plazme. Kada dodje do nekroze tog dela rektuma on se malo pomeri i tako u krug. Takva ostecena mesta rektuma su idealna za sekundarne infekcije.

Zenke ovih crva dostizu velicinu od oko 1 cm dok muzjaci su negde do oko 3 mm duzine. Zenke polazu zive larve i nije im potreban neki posrednik u razmnozavanju do oko sest generacija.

Unistavanje ovih parazita moze uspesno da se obavi 5% flubenolom gde je flubendazole aktivni sastojak i za to je potrebno vreme od oko desetak dana pa i vise u zavisnosti da li unosimo rastvoreni flubenol (u acetonu) u akvarijum ili ga dodajemo u hranu.

U ovom testu koji sam radio koriscen je 24% levamisole hydrochloride koji se koristi kod unistavanja slicnih parazita kod ptica. S obzirom da nema nikakvih podataka kako bi se ovaj preparat koristio u akvaristici sve je ostalo u domenu ispitivanja.

U jednu posudu dodato je jedan litar vode i dozirane su tri kapi 24% levamisole hydrochloride a zatim unete dve zarazene ribe. Vec nakon desetak minuta primeceno je da su crvi postali latergicni odnosno nisu se vise povlacili u rektum kada su se ribe pomerale. Nakon dva sata crvi su bili izbaceni iz rektuma. Ribe su ostavljene i dalje u tom rastvoru i nazalost posle nesto vise od 24 h su uginule. Druge ribe koje su se nalazile oko 4 sata kao i one nakon 12 sati u rastvoru su se ponasale sasvim normalno.

Nakon obavljene disekcije uginule ribe zapazio sam jos jedan crv (zenka) u rektumu.

Koliko je delotvoran ovaj lek kao i koje su moguce posledice njegovog koriscenja na ribama je sada sve pitanje. Evidentno je da je dosta efikasan na crvima koji se pojave van analnog otvora i verujem da se kratkim "kupanjem" od nekoliko sati tokom vise dana moze postignuti dobar efekat. Sve u svemu ispitivanje ce da se nastavi pa kako bude.

Evo i par slika tog crva da bi se sve ovo upotpunilo.

 

Kao sto sam u prvom postu naveo, hrana se obavezno nakvasi vodom, mozes i sirup malo da rastvoris u vodi, pa sve to umesis sa hranom.
Napravis pogacu koju osusis na poklopcu otvorene rerne, znaci samo malo prosusis koliko je dovoljno da se moze izrendati, zatim tako izrendano osusis kao da bude suvo kao kupovna hrana. Tako osuseno moze trajati godinama.
Evo pokusacu da iz glave dam recept za hranu koju sam ja pravio kada sam pravio lek. Ako i ispustim nesto nije strasno, vazno je samo da ribe pojedu hranu sa lekom.
Znaci sastojci bi trebalo da su sledeci:
200 gr ovsenih pahuljica
200 gr psenicnih klica
200 gr kukuruznog griza
200 gr mleka u prahu
j kuvano zumance
3 kasike slatke aleve paprike
3 kasike pivskog kvasca
To se sve lepo umesi i dodas 3% soltrika na ukupnu tezinu suve materije.

 

E bas ti hvala Fantom. Tako sam i uradio i vec ih nahranio jednom .Suvom hranom koju sam za svaki slucaj posle susenja strpao u zamrzivac ali nisam rendao jer je ionako lako lomljiva i krhka pa nema potrebe.

 

Samo da vam javim da sam sa tom hranom (3% mebendazola po fantomovom receptu) hranio nedelju dana sve ribe ne bas tri puta dnevno nego dva ali obilno da bi svi stigli na red.
Skalar (Buda) je to prozdrljivo jeo i nikome nije smetao ukus banane. Medjutim to sto visi ili viri i dalje viri ili visi= ne vidim nikakve rezultate. Onda sam napravio hranu sa 20% suspenzije i oprezno isprobao tako da su neki skalari pojeli vise zalogaja neki manje. Nista im nije falilo ali se nisam usudio da nastavljam. Znaci to sam dao smo jednom i neke botie su uspele takodje da prezalogaje. Razmisljao sam ovako ako covek moze da proguta 5ml i vise te suspenzije od 20% pa valjda moze riba da proguta dva-tri zalogaja pet puta slabijeg rastvora (hrana No2) i eto moze ali neznam koliko dugo jer nisam nastavljao.
Posto Budi to i dalje visi juce sam ga stavio citavih 6h (po propisanom max) u kupatilo sa propisanom dozom Tremazola.Dobro je to podneo pa cak i jeo u kupatilu ali opet nista... To viri pa viri !!! jadni Buda... njegovim mukama nema kraja...
Sad cu sacekati nedelju dana pa cu ponoviti postupak.
Pitanje glasi da li bi to trebalo da otpadne u slucaju da neki od ovih lekova deluje? Odmah ili sledeceg dana ili...
Levamisole ne mogu nikako da nadjem tj nije niko ni cuo.
Pitanje broj 2 je: Da li je moguce da to mozda nisu nikakvi crvi??? Mislim lepo se vide tri cetri (malo deblje) dlacice smedje boje koje stalno vire:ebote:. Ja stvarno ne mogu da primetim da se to mrda ali ne viri uvek podjednako. Pa sta bi to moglo onda da bude???

 

paleoglodit sve to zavisi o kojim parazitima se radi i tu nema pravila. U sustini oni budu izbaceni kada uginu ili su "jednom nogom u grobu".

Nemoj sada da menjas terapiju jer nisi zadovoljan. Sacekaj malo pa vidi sta se desava. Ako vec zelis da menjas onda vidi kod veterinara. Piperazine je poznat za te parazite i veterinari ga imaju. Znaci ti imas izbor a verujem da nije bas mali.

Moguce je da to nisu nikakvi crvi a to bi ti trebao najbolje da znas. Ja sam ti vec pomenuo da vecinu tih parazita neces da vidis osim ako ne analiziras uzorak izmeta ribe. Ti forsiras da su to crvi a mi ti samo dajemo neke odgovore.

 

Neznam Bobane... stvarno....neznam. Neki bolji opis ne mogu da dam.Kao sto sam rekao sacekacu nedelju dana bez terapije kao sto kaze uputstvo za Tremazol. To sto kazes da se ne mogu videti golim okom vecina tih parazita kapiram ali ovde nema dileme da je to "nesto" vidljivo. Videcemo.....

 

Vrlo slicno izgleda i kada anciji vrse veliku nuzdu.
Mislim izgleda kao parazit na slikama koje je boban postavio, samo sto to relativno brzo
ode svojim putem.

Poznato je i da se taj izmet u zavisnosti od zdravlja i ishrane riba moze vuci za ribicama,
da bude sluzava i sl.
Imao sam slucaj kada je ancistrus ima kaku dugacku preko 20 cm ..
Kod te tvoje ribice, paleoglodit, nije u pitanju duzina ali svakako zbog vec navedene ishrane, zdravlja i uslova u akvarijumu moze da izgleda kao da konstantno izlazi iz ribice.


Ako je sam ribica opustena, normalno pliva, jede, i reaguje kao i ostale ribice, nemoj se mnogo sekirati. Svakako ces pratiti desavanja u daljem periodu ali opusteno.
To seljakanje ribica moze vise da im steti, a nesto posebno neces uspeti da saznas.

 

Cao Svitac!
Heh,... veruj mi razlikujem vise vrsta izmeta. To sam bar dobro izucio
To "OVO" se vidi i kad riba vrsi nuzdu a i kad ne vrsi. Nezavisno je od toga. Ali svakako hvala na podrsci i na savetu da se opustim jer to mi znaci.
Eto i veliki pozdrav i javljacu dalje sta je bilo:hej:

 

Evo tek sad nadjoh ovaj mail, odgovor na moje pitanje (koje sam poslao tada po drugi put Seri) . Bolje ikad nego nikad:ebote:

Dear Mr. Paleoglodit,

Thank you for your very acute observation concerning our instruction leaflet....tralala la......priznajemo nasu kardinalnu gresku....tralala la.... i izvinjavamo se....... ......morao sam da izbrisem ostatak jer sam posle procitao primedbu da ne smem da kopiram te podatke i da cak odmah izbrisem mail! Ali cu da vam kazem da je doza za kupku od 20 minuta dupla . Prevodi na sve ostale jezike su nepotpuni kao i nemacko uputstvo za ostali svet.... I nadam se da me nece strpati u corku....(svasta)

 

Ukoliko kod anusa vaših riba primjetite prisustvo crveno-bijelog parazita, riječ je o crvu iz roda Camallanus, vrsti koja zarazi ribu pa se u njoj razvija poprilično dugo. Tek kada seksualno sazrije spušta se skroz do anusa (a onda je duži od centimetra i uvijek ženka) i u stanju mirovanja ili nakon jela viri van, kako bi izbacio larve. I mužjaci su prisutni, no mnogo manji od ženki i unutar domaćina.

"Zanimljivo je da su ti paraziti u prirodi uobičajena pojava i da ribe mogu dugo živjeti neometano s njima. No u akvarijima je to sve nekako drugačije - ribe su manje otporne i pod više stresa te im i inače možda "normalan" suživot sa ovim parazitom može donijeti smrt.

Camallanusi nikada ne ubijaju - ono što ubija jest sekundarna infekcija jer parazit, kada dodje do odrasle dobi, već poprilično iscrpi ribu.

Liječenje. Neki savjetuju sve i svašta dok neki kažu da je najjednostavnije i najbezbolnije - eutanazirati sve ribe, i u kompletu dezinficirati cijeli akvarij. Jako je zarazno! Čak i mokrim rukama se može prenjeti u drugi avarij.
Najčešće preporuke su zgnječiti češnjak te njegov sok umiješati u hranu i redovito ukapavati u akvarijsku vodu. Još efektnije je nabaviti lijek koji sadrži fenbendazol (u nas se nalazi u lijeku protiv parazita Panacur®) te malo praška također umiješati u hranu i vodu.
Larve parazita mogu preživjeti jako dugo i lijekovi ih NE ubijaju. No, mogu ih iz riba istjerati, posljedično će uginuti bez domaćina. A za to treba mnogo vremena i savjetuje se da se ne unose nove ribe najmanje 3 mjeseca nakon zadnjeg simptoma. "


Ovo je pravi đački copy-paste . Ako urednici i Administrator smatraju da treba brisati , a ja da popijem kaznu i zaslužujem da se to uradi . Mada mi je namera bila da pomognem , a lenjost da prepričavam .

 

Ne secam se bas (IUPAC) konvencije ali mi deluje da su ova dva leka jako slicna .
Formal Chemical Name (IUPAC)

Fenbendazol:

methyl 5-(phenylthio)-1H-benzo[d]imidazol-2-ylcarbamate


Mebendazol:

methyl [(6-benzoyl-1H-benzimidazol-2-yl)carbamate


Uglavnom posle svih ovih informacija neznam vise sta da mislim jedino da uradim sta je u mojoj moci i cekam Jer ako je to tako zarazno a dugo se razvija onda su mi verovatno sve ribice zarazene a ja nisam u stanju da ih eutanaziram. Krcko hvala na trudu bez obzira na sve ostalo.

 

morao sam da izbrisem ostatak jer sam posle procitao primedbu da ne smem da kopiram te podatke i da cak odmah izbrisem mail! Ali cu da vam kazem da je doza za kupku od 20 minuta dupla . Prevodi na sve ostale jezike su nepotpuni kao i nemacko uputstvo za ostali svet.... I nadam se da me nece strpati u corku....(svasta)

To je totalna glupost. To pismo je tvoja licna svojina i ti mozes da radis sa njime sta god zelis. Naravno da je pitanje moralnosti objavljivati necije pisanje koje nije namenjeno za javnost ali u ovom slucaju to nisu niciji licni podaci i tome slicno vec je u pitanju jedna velika neozbiljnost i bahatost firme koja je izgradila ime pa sada radi sta zeli. Naravno da im ne prija nesto ovako ali to treba da se kaze javno. Zasto oni sami ne objave da je bila greska jer mnogi su to uputstvo pratili.

Ovo je pravi đački copy-paste . Ako urednici i Administrator smatraju da treba brisati , a ja da popijem kaznu i zaslužujem da se to uradi . Mada mi je namera bila da pomognem , a lenjost da prepričavam .

Nema tu sta da se brise jer da nisi naveo niko nebi ni znao. Ako se javi autor i zahteva da se ovo ukloni onda je ok. Ipak mislim da je kod ovakvih radnji dobro da se navede link odakle je skinuto pa samim tim autorsko pravo nije naruseno.

Inace ova tema je zapoceta sa nekim osnovnim podacima o ovom parazitu i sta je potrebno za lecenje tako da je taj dodatni tekst u sustini nepotreban. Posebno se to odnosi na preparat jer se za ovaj parazit koristi flubendazole koji unistava i larve sto je vrlo bitno.

 

Bobane potpuno se slazem sa tobom.
Generalno, kad su u pitanju poznate firme primecujem da postoji neki cudan kodeks. Bar je tako ovde u Grckoj. Recimo objave na televiziji da je neka firma zabrljala ali zabranjuju da joj se pominje ime sto je po meni apsurd.Pozovu svedoke ali ih upozore da ne pominju imena firmi.Tako je bar ovde u Grckoj. Ja se ne osecam ni moralno ni prakticno neispravnim nego naprotiv mislim da to vazi za njih.

Mislim da im je obaveza da sami razglase svoju gresku a ne da ih ja moljakam i insistiram na objasnjenju u dva navrata. Moj drugi mail upucen njima je bio u ostrom tonu. Naravno na ostala pitanja nisu odgovorili a jedno od njih se odnosi na to da li lek konkretno deluje na Camallanus cotti.
Ali eto nisam hteo da cackam mecku pa da objavljujem ceo mail. Hah cak su napisali da je pismo poverljivo:ebote:.

 

Uh... To i dalje viri pa viri znaci verovatno nista ne deluju ovi lekovi (tremazol i mebenndazol). Posto mi posle svega to najvise lici na Camallanus cotti a ostale lekove koje pominje Boban ne mogu naci. Ponovo sam pretrazivao sve o lekovima i vidim da je serin Nematol specijalno efikasan protiv Capillarie kao i Camallanus cotti.Eto bar su mogli da me upute na ovaj lek ili je mozda ukinut. Stvarno ne znam.
Potrazicu ga ponovo mada ranije kad sam ga trazio nije ga nigde bilo. Bas me cudi. Naravno sacekacu jos neko vreme ali hocu da kazem da postoji i ovo (kako kazu) partikularno resenje. Aktivni sastojak je EMAMECTIN BENZOATE.

Eto ako crknu ovi skalari necu ih vise nikad kupovati. Sve probleme koje sam imao od samog pocetka svode se na skalare:evil: Prolupacu na kraju. Samo se bolestima bavim. ne mooooogu vise. Pa vise se brinem o njihovom zdravlju nego osvom. Stvarno nema smisla.:evil:

 

Opet ja.
To je definitivno camallanus cotti. Namnozilo se toga i sad se vidi na sva cetiri skalara u velikim buketima a anus im je otekao (pre se videlo samo na Budi) .Primecujem i potpuni prestanak rasta riba. Nematol sam narucivao preko nekog predstavnika sere koga sam slicajno sreo u jednoj radnji ali njegova obecanja su pala u vodu (tri nedelje nista). Onaj praziquantel ne deluje. Sad sam odlucio pre eutanazije da pokusam sa drasticnim dozama mebendazol sirupa.
Danas sam zalogoj po zalogaj umocio u taj cist 20% sirup mebendazola tako da je hrana bila totalno bela spolja od ulepljenog sirupa. Dao sam svakom skalaru po 4-5 zalogaja bukvalno iz ruke. Na moje iznenadjenje su se otimali i halapljivo progutali SVE.Cak i opiljke cistog sirupa. U toku popodneva ne pokazuju nikakve znake trovanja i zivahni su. Nista od tih ucinkovitih lekova ne mogu da nadjem.
Ono sto me cudi da botijama nista ne visi. Da li je moguce da nisu zarazene?

 

Eto, okolo naokolo pa na pocetak. Da se nisi toliko zalepio za Capillaria parazite mozda bi sve brze i otkrio. Capillaria se NEVIDI i to je to.

Ako je Camallanus sp. onda je sve lakse i nema potrebe da ubijas ribe. Pogledaj moju poruku kojom sam otvorio temu pa ces da vidis da ti imas dosta izbora za lecenje.

Moguce je da botie nisu zarazene ali je i moguce da su zarazene. Posto su zajedno u akvarijumu onda svi treba da idu kod dr paleoglodit-a na lecenje

 

Taj ludi Dr Paleolodt je odavno iskljucio mogucnost Capillarie samo mu niko ne veruje. Mogucnosti za lecenje ima samo teoretski jer u preksi nema tih efikasnijih lekova koje pominjes i koje sam video i na netu.To je poenta ovih muka i ludosti. Doktor P. se samo nada da i ovi neefikasni(?) lekovi koliko toliko deluju na ovog clana porodice crva. Jer ipak je on jedan bedni crv. :evil::lol:

 

Pa verujem ja da to nije Capillaria. Pogledaj moj zakljucak u toj temi: http://www.beke.co.nz/forum/showpost.php?p=15823&postcount=2

Vidis da uvek ima mogucnosti za lecenje i to bas u ovoj temi. Ja sam koristio lek koji se daje pticama.

 

Evo da se ispovedim.
Sva cetri skalara sam lecio duplom dozom tremazola 1 dan. Dobro su to podneli. Drugi dan mesavinom mebendazola ( jedna kasicica sirupa) i 500 mgmetronidazola (sve na 20lit vode) radi eventualnih protozoa jer sam citao da obicno prate ove crve.I to su dobro podneli. Sve sam ovo uradio jer sam na crnom skalaru (Black Jackie) osim tih crva video i neku rupu na telu i nisam mogao da definisem sta je to jer je visila neka belicasta skrama kao perut pored mesta,( nista me ne pitajte). Udarila mi krv u glavu i sve ih povadim sprovedem tu rigoroznu terapiju zvanu "sve ili nista". Crvi su otpali ali kad sam ih vratio u aq vidim na prugastom skalaru gomilu nekih belicastih tackica kao plikova precnika 1-2 mm .
Pomislim: "Dokle cu ja njih da lecim i sta je sad pa ovo???"Skalari su mi napravili cudo od samog pocetka i moguce da su uticali i na botije. Definitivno su kupljeni problematicni i doista ih je crklo. Na nekim sajtovima savetuju eutanaziju i za taj Camallanus.
Odlucim je to i kao natrpam im diazepam u vodu racunajuci da ce se osamutiti i samo"zaspati". Medjutim oni su se dva sata se mucili i cak je prugasti iskakao iz vode.Klasicno trovanje. Zakljucak je da sam se gadno zeznuo jer je za njih to bilo gusenje (uzimali su vazduh sa povrsine) i izglreda da bensedin ne deluje na isti nacin kao na ljude.
Kriv sam optuzite me i streljajte!!! Kajem se ali sta vredi.Ne bih vam ovo ni rekao ali mozda nekom bude nauk.
Da bi im prekratio muke na kraju neznajuci sta, samo sam ih izvadio iz vode i ....Sve mi je ovo jako tesko palo.Jos uvek me prate budine oci. Posebno njegove jer sam ga sto puta lecio i prirastao mi je za srce.
Sve vise mislim da ove dve sumnjive botie imaju te krvne protozoe a ne tuberkulozu ali jedna se krije da sam mislio da je crkla (skunk) a druga (makracanthus) je jos uvek tako brza da ne mogu lako da je uhvatim.Sad sam sve prepustio sudbini...
Ona sto sam je slikao posle tri dana se neprimetno ugasila.
Neznam sta bih vas pitao. Verovatno mnogo toga.... ali verovatno ima mnogo raznih "MOZDA"i vise nemam zivaca verovatno ni vi.
Neznam sta da radim.
Neznam neznam neznam !!!

 

Hajde bre, ne bedači se. Sigurno nisi sadista, i vidi se da si pokušao sve da bi spasao ribe...
Ja priznajem, ne verujem da bih imala pola tvoje energije, da se borim sa time. Dešava se. Posebno kada jedinke od starta dodju sa nekim boleščinama. Nemoj sada da se mučiš. Očito da eutanazija, nije laka, i da je onaj recept sa hipotermijom bolje rešenje. Ali nadam se da ti više neće trebati takvi recepti...

i da će od sada sve biti zdrave.
Da si bliže, časkom bih ti poklonila mojih 7 skalarinjosa viška, i onako muku mučim šta sa njima...

 

Sta je, tu je. Uvek se lose osecam kad moram neku ribicu da unistim. Pogresio si jedino sa sredstvom za umirenje, znam da si imao najbolju nameru, ali izgleda da ne deluje isto kao na sisare. Mozda je ipak najbolji onaj Bobanov nacin sa zamrzivacem, bar ih ne gledas kako se muce. Ali glavu gore, zavrsi pricu oko toga, pa nove ribe i karantin po mogucstvu.